Zaloguj się lub zarejestruj.

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukanie zaawansowane  

Aktualności:

Forum SMF zostało uruchomione!

Autor Wątek: Kalkulator kosztów ogrzewania  (Przeczytany 18214 razy)

greg

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3283
  • Będzin-Grodziec, woj. śląskie
    • Palmy w Polsce
Odp: Kalkulator kosztów ogrzewania
« Odpowiedź #15 dnia: Maj 20, 2011, 13:26:02 »

@Andres74

Piszesz, że myślisz o większej ilości szorstkowców. Czy myślisz o jakichś większych? Na przykład takich z kłodziną około 1 m, lub wyższych?

Według mnie zabezpieczenie powinno być jeszcze w miarę ekonomiczne w eksploatacji. Na przykład co do big bagów to jest to proste i w miarę skuteczne. Tylko w tym akurat przypadku myślę, że dużo ciepła jest niestety tracone, bo jednak big bagi nie mają jakichś szczególnie dobrych właściwości termoizolacyjnych.

Bardzo blisko ideału są Twoje opony. Proste w budowie, tanie w wykonaniu i ekonomiczne w eksploatacji. Większych palm tym nie zabezpieczysz. No chyba, żeby użyć opon od ciężarówki lub ciągnika. ;) Tylko, że one chyba ciężkie są. ;)

Moje zdanie jest takie, że każde zabezpieczenie jest pewnym kompromisem pomiędzy tanim kosztem zabezpieczenia, a tanim kosztem eksploatacji. Im tańsze zabezpieczenie tym droższa eksploatacja - i na odwrót. Przykładowo mój domek dla phoenixa. Wiadomo, że docelowo jest przeznaczony dla większej rośliny i koszt eksploatacji na poziomie 80 zł na miesiąc w najgorszym czasie tj. grudzień-styczeń-luty uważam za zupełnie przyzwoity biorąc pod uwagę, że przez cały ten okres stale była tam utrzymywana temperatura 5-6 C. Zostało to jednak okupione bardzo dużym kosztem budowy zabezpieczenia oraz dużym stopniem skomplikowania. Tak nawiasem mówić to jeszcze go nie rozebrałem. :) Stoi od dawna już odłączony od prądu. Drzwi są cały czas otwarte. Oleander kwitnie w najlepsze. Jeśli w ten weekend nie będzie padało to go rozbieram.
Zapisane
Moja strona: palmywpolsce.pl
Moje palmy: Palmy w Będzinie
Moje zabezpieczenia: „Projekt Phoenix” (2010), „Warownia” (2011), BigBag (2012), nadmuch c.o. (2012), opony (2012), Piankobuda (2013), Wiórkobuda (2013), Seria StyroLux (2014)
Forum o palmach mrozoodpornych, bananowcach i innych roślinach: forum.palmy.net.pl

Marcin D

  • Gość
Odp: Kalkulator kosztów ogrzewania
« Odpowiedź #16 dnia: Maj 20, 2011, 16:41:54 »

Greg
Nie rozbieraj :) !!!

Jeszcze trzy miesiące i zima :) Opłaca Ci się? ;)
Zapisane

andres

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 4319
Odp: Kalkulator kosztów ogrzewania
« Odpowiedź #17 dnia: Maj 20, 2011, 18:57:07 »

 ;D ;D ;D ;D

Na razie wstrzymuję się z zakupami.
W donicach mam sporo palm.
2 t. wagnerianus, które liżą rany.
2 t. fortunei, z których jeden spędził 2 zimy w gruncie
7 t. takil (rzut sprzed 2 lat, podobno to te prawdziwe)
3 t. ukhrulensis
5 t. nanus
1 t. princeps
ok. 10 siewek t. fortunei "winsan" (liść ma ponad 360°)
b. armata
c. humilis
2 sabal minor
p. canariensis
w. robusta/filifiera?
kilka małych siewek t. fortunei od znajomego
i kilkadziesiąt nasion od tej samej osoby (pochodzą ze grupy t. fortunei, która wytrzymała b. niskie temperatury)

prawie wszystkie te palmy są małe, bez doniczki ok. 50 cm największe
wsadzenie tego wszystkiego do gruntu za 2-3 lata oznacza sporo pracy przy okrywaniu
część pewnie dłużej pozostanie w donicach

niektóre t. fortunei będę sadził grupowo (np. t. ukhrulensis, t. takil)

piszesz o kosztach, a ja myślę o pracy, którą trzeba wykonać i czasie, który trzeba poświęcić
na szczęście można to zrobić po wysadzeniu bananowców/cann i zdjąć w lutym - marcu

pomysły są różne
do obsługi wyższych pewnie będę chciał kupić rusztowanie

na razie konkretów brakuje, ale będę wymyślał w miarę potrzeb
myślę o poliwęglanowych kopułach, krojonych i szytych bigbagach, strukturach od namiotów ogrodowych, itp.

w rogu domu, na podwórzu, posadziłem bananowca
na razie obydwa liście stracił (wiatr i lekko mróz), ale może ładnie wyrośnie
w tym miejscu taki chudzielec jak Twój by pasował, gdyż liście ma już na poziomie głowy lub powyżej

jednak nie myślę o zakupie dużych ilości wyrośniętych palm

greg

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3283
  • Będzin-Grodziec, woj. śląskie
    • Palmy w Polsce
Odp: Kalkulator kosztów ogrzewania
« Odpowiedź #18 dnia: Maj 23, 2011, 12:18:17 »

Sporo tego masz.

Poliwęglanowa kopuła pewnie kosztowałaby dość słono. Moje pomysły ewoluują w kierunku kopuł-namiotów budowanych z rurek pp. Takie rurki są tanie i praktycznie niezniszczalne. Pokryłbym to folią stosowaną do namiotów foliowych. Odpowiednią formę z folii można ukształtować na samej kopule, łącząc fragmenty folii specjalną taśmą stosowaną do naprawy rozdarć namiotów foliowych. Coś takiego byłoby dość tanie, proste w montażu, zajmowałoby mało miejsca po złożeniu i powinno mieć umiarkowany apetyt na prąd.

Sęk w tym, że aby to miało sens, taki namiot trzeba zbudować „podwójny” (jak „foliak” Dzika). Warstwa powietrza ma jeszcze lepszy współczynnik przenikania ciepła niż styropian. Na razie nie wymyśliłem jeszcze jakiegoś, w miarę wygodnego, wejścia-drzwi do takiej kopuły. A zimą lubię jednak, od czasu do czasu, sprawdzić jak się miewają zabezpieczane rośliny.

Poza tym napisałeś: „jednak nie myślę o zakupie dużych ilości wyrośniętych palm”. Mam przez to rozumieć, że myślisz o zakupie mniejszej ilości? ;)
Zapisane
Moja strona: palmywpolsce.pl
Moje palmy: Palmy w Będzinie
Moje zabezpieczenia: „Projekt Phoenix” (2010), „Warownia” (2011), BigBag (2012), nadmuch c.o. (2012), opony (2012), Piankobuda (2013), Wiórkobuda (2013), Seria StyroLux (2014)
Forum o palmach mrozoodpornych, bananowcach i innych roślinach: forum.palmy.net.pl

andres

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 4319
Odp: Kalkulator kosztów ogrzewania
« Odpowiedź #19 dnia: Maj 23, 2011, 13:07:37 »

Miałem na myśli, że nie wykluczam i nie zarzekam się.

Część moich doniczek wygląda tak:

greg

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3283
  • Będzin-Grodziec, woj. śląskie
    • Palmy w Polsce
Odp: Kalkulator kosztów ogrzewania
« Odpowiedź #20 dnia: Styczeń 30, 2012, 11:29:26 »

Zakładając niezwykle czarny scenariusz, że oddech Syberii trzymałby moją okolicę około dwóch tygodni na poziomie -25 C w obu domkach mogłaby zajść potrzeba użycia termowentylatorów 2 x 1000 W. Wychodzi, że gdyby to pracowało cały czas to koszt wynosiłby około 400 zł. Wiadomo jednak, że przecież -25 C nie będzie trzymać przez dwa tygodnie przez bite 24 godziny na dobę. Za dnia słoneczko przygrzeje domki i już od owego 400 zł trzeba odjąć 1/3. Koszta ogrzewania maleją w ten sposób do około 270 zł za dwa tygodnie. Uwzględniając dalej, że non stop -25 C raczej nie będzie to można chyba bezpiecznie założyć, że przy najczarniejszym scenariuszu koszt wyniesie około 200 zł. To oczywiście nie jest mało, ale też nie jest to jakaś astronomiczna kwota.

Najczarniejszy z najczarniejszych scenariuszy to awaria prądu, ale o tym nie chcę nawet myśleć.

Jak obserwuję prognozy to wynika z tego, że atak frontalny nastąpi w nocy ze środy na czwartek i ma potrwać około 10 dni (w tym dwa dni małego wytchnienia).
« Ostatnia zmiana: Styczeń 30, 2012, 15:50:56 wysłana przez greg »
Zapisane
Moja strona: palmywpolsce.pl
Moje palmy: Palmy w Będzinie
Moje zabezpieczenia: „Projekt Phoenix” (2010), „Warownia” (2011), BigBag (2012), nadmuch c.o. (2012), opony (2012), Piankobuda (2013), Wiórkobuda (2013), Seria StyroLux (2014)
Forum o palmach mrozoodpornych, bananowcach i innych roślinach: forum.palmy.net.pl

Biedny Miś

  • Gość
Odp: Kalkulator kosztów ogrzewania
« Odpowiedź #21 dnia: Styczeń 30, 2012, 15:33:02 »

Greg

a kabli juz wtedy nie liczysz? Będa chodziły tylko te dwa termowentylatory 2x1000W?
Zapisane

Marcin D

  • Gość
Odp: Kalkulator kosztów ogrzewania
« Odpowiedź #22 dnia: Styczeń 30, 2012, 15:45:09 »

Cytuj
Plan na „czas W” jest taki, że wyłączam wentylację, zatykam otwory wentylacyjne, odłączam kable grzejne i do gniazda termostatu podłączam termowentylator nastawiony na 1000 W.
Zapisane

greg

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3283
  • Będzin-Grodziec, woj. śląskie
    • Palmy w Polsce
Odp: Kalkulator kosztów ogrzewania
« Odpowiedź #23 dnia: Styczeń 30, 2012, 15:49:13 »

Tak. Wtedy termowentylator będzie pracował zamiast kabli. Oczywiście stary domek będę najpierw obserwował. W nim jest teraz 630 W i to na pewno daje radę do -17 C. Jak pisałem nie wiem czy jest to koniec jego możliwości. Po prostu jeśli zauważę, że to nie wystarcza to użyję termowentylatora. To da mi dodatkowe 370 W mocy. Powinno zatem wystarczyć. Jeśli utrzymanie różnicy 22 stopni różnicy to maksimum możliwości domku to przy -25 C będzie w nim -3 C. To jest jeszcze akceptowalne dla roślin tam rosnących. Gorzej jak spadnie niżej. Wtedy tylko termowentylator. Plusem takich domków jest to, że grunt w środku nie zamarza. Teren wokół domku zabezpieczę workami z wiórkami. Drugi termo do warowni i kręcimy licznikiem. :o
Zapisane
Moja strona: palmywpolsce.pl
Moje palmy: Palmy w Będzinie
Moje zabezpieczenia: „Projekt Phoenix” (2010), „Warownia” (2011), BigBag (2012), nadmuch c.o. (2012), opony (2012), Piankobuda (2013), Wiórkobuda (2013), Seria StyroLux (2014)
Forum o palmach mrozoodpornych, bananowcach i innych roślinach: forum.palmy.net.pl

Biedny Miś

  • Gość
Odp: Kalkulator kosztów ogrzewania
« Odpowiedź #24 dnia: Styczeń 30, 2012, 15:58:00 »

Przecież zawsze jeszcze kable możesz dołączyć, wtedy i -50 powinno wytrzymać. Ja teraz obawiam się najbardziej zamarznięcia gruntu. Nie wiem tak naprawdę jak reagują korzenie. W palmach temp sa dodatnie, ale ziemia zamarznięta jak beton. To moje największe obawy teraz. Liczę ,ze trachy sobie poradzą.

---

Kliknąłem niechcący na modyfikuj.
greg
« Ostatnia zmiana: Styczeń 30, 2012, 16:10:34 wysłana przez greg »
Zapisane

greg

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3283
  • Będzin-Grodziec, woj. śląskie
    • Palmy w Polsce
Odp: Kalkulator kosztów ogrzewania
« Odpowiedź #25 dnia: Styczeń 30, 2012, 16:16:23 »

Przecież zawsze jeszcze kable możesz dołączyć, wtedy i -50 powinno wytrzymać.

Pytanie czy instalacja by to wytrzymała. Oprócz palm mam jeszcze cały dom z pralką, zmywarką, komupterem itp. :)

Marek. Tak teraz myślę, że mogłeś się nie rzucać na głęboką wodę z daktylowcem i butią tylko przetestować jedną z tych palm. Wygospodarowany tym sposobem kabel ułożyć spiralnie na ziemi wokół kłodziny i czymś go przykryć. Jak pokazuje obecna aura nawet tak paskudne scenariusze musimy brać pod uwagę. Ciężkie jest życie polskiego palmiarza.
Zapisane
Moja strona: palmywpolsce.pl
Moje palmy: Palmy w Będzinie
Moje zabezpieczenia: „Projekt Phoenix” (2010), „Warownia” (2011), BigBag (2012), nadmuch c.o. (2012), opony (2012), Piankobuda (2013), Wiórkobuda (2013), Seria StyroLux (2014)
Forum o palmach mrozoodpornych, bananowcach i innych roślinach: forum.palmy.net.pl

greg

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3283
  • Będzin-Grodziec, woj. śląskie
    • Palmy w Polsce
Odp: Kalkulator kosztów ogrzewania
« Odpowiedź #26 dnia: Wrzesień 17, 2013, 13:43:10 »

Po cichutku dokonałem małego usprawnienia kalkulatora:

1. Cena za 1 kWh została poprawiona na aktualną.
2. Dodany został kolejny sposób obliczania kwoty (3. Zestaw będzie pracował po X godzin i Y minut dziennie przez Z dni).
3. Dodany został średni czas pracy zestawu przez sezon (Zestaw pracuje średnio przez X % czasu).

Punktu pierwszego nie trzeba komentować

Punkt drugi. Może być pomocny przy obliczaniu kosztów wentylacji tego typu jaką mam w domku dla daktylowca i butii np. zestaw będzie pracował po 0 godzin i 7 minut dziennie przez 100 dni.

Punkt trzeci. Wiadomo, że raz jest cieplej, raz zimniej, termostat co jakiś czas wyłącza element grzejny. Na podstawie pomiarów empirycznych można ustalić przez ile czasu efektywnie (średnio) pracuje ogrzewanie w trakcie całego sezonu. Dla mojego domku dla daktylowca i butii ta wartość wynosi około 30%.
Można też dzięki temu policzyć od razu zapotrzebowanie na moc dla systemów bez termostatu pracujących w trybie X minut grzeje, X minut nie grzeje.

Punkt drugi można połączyć z trzecim. Na przykład ktoś używa węża z nastawą czasową (50% czasu wąż grzeje, 50% nie grzeje). W dodatku wąż pracuje tylko w dzień, a w nocy następuje swobodny spadek temperatury. Wtedy wystarczy wypełnić formatki w przykładowy sposób:

Cytuj
3. Zestaw będzie pracował po 8 godzin i 0 minut dziennie przez 20 dni
Zestaw pracuje średnio przez 50% czasu

Są to generalnie proste do policzenia rzeczy, ale teraz wszystko można automatycznie policzyć za pomocą kilku kliknięć.
Zapisane
Moja strona: palmywpolsce.pl
Moje palmy: Palmy w Będzinie
Moje zabezpieczenia: „Projekt Phoenix” (2010), „Warownia” (2011), BigBag (2012), nadmuch c.o. (2012), opony (2012), Piankobuda (2013), Wiórkobuda (2013), Seria StyroLux (2014)
Forum o palmach mrozoodpornych, bananowcach i innych roślinach: forum.palmy.net.pl