Drukuj

Zaloguj się lub zarejestruj.
1 Godzina 1 Dzień 1 Tydzień 1 Miesiąc Zawsze
Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

[greg]

Co prawda miałem pisać coś o zabezpieczeniach ale przyszedł mi do głowy pomysł, że napiszę kalkulator. Może Wam się coś takiego przyda. Napisałem w php prosty program, który po wprowadzeniu odpowiednich danych oblicza koszt ogrzewania.  Wystarczy podać koszt kilowatogodziny, moc zestawu i opcjonalnie przewidywany czas pracy układu.

Kalkulator kosztów ogrzewania

Być może niechęć do stosowania ogrzewania palm, wśród części osób, wynika z obawy, że są to duże koszta? Dla małej czy średniej palmy w zupełności wystarczy od 30 W do 70 W. A przecież wystarczy to policzyć aby się przekonać, że przy takich mocach koszt ogrzewania jest bardzo niski, a daje 100% gwarancję przezimowania palmy.


Kalkulatory na forum:

Kalkulator temperatur minimalnych, kalkulator przymrozków radiacyjnych
Kalkulator psychrometryczny
Kalkulator kosztów ogrzewania
Kalkulator jednostek przepływu
Kalkulator wydajności wentylacji

[Biedny Miś]

Greg

Jesteś mistrzem świata.

Nie mam najmniejszych wątpliwości ze to forum jest najlepsze na świecie.

[SLIMI]

Przymierzam się po cichu do zakupu w przyszłym roku Szorstkowca z około 1m pniem. Jaki według was należy zastosować kabel grzewczy do takiego okazu (długość i moc). Planuje zabezpieczenie tylko BIG BAG, agrowłóknina i kabel. Drugie pytanie jaka jest optymalna temperatura przy którym się powinno włączać dogrzewanie (-10 C)?

[greg]

Co do kabla to myślę, że około 200 W (+/- 50 W) wystarczy. Co do temperatury to wiadomo, im bardziej palma będzie chroniona tym lepiej. Jeśli masz na tyle funduszy to grzej już od -5 C. Jeśli nie to od -8 C czy nawet od -10 C. Z tym, że palma będzie po zimie wyglądać nieco gorzej. No i przez pierwszą zimę to ja bym raczej wolał palmy -10 C nie traktować.

[Marcin D]

Jeżeli chodzi o mnie to pozwalałem na spadki do -8C. Oczywiście taka temperatura panowało w samym sercu budowli. Przy brzegach mogło być jeszcze mniej. Tyle, że ja przyjmowałem zasadę następującą. Ile w nocy na minusie tyle w dzień na plusie. Efekty jak widać przyzwoite. W ogóle nie przejmowałem się tym ,że po mrozach miałem pod osłoną nawet +20C (głównie w lutym).

[zbigniew]

Myślę, że 200 W to trochę za dużo. Liście palmy też można przypalić kablem.  Znam to z autopsji.  Dlatego stosuję dwie warstwy agrowłókniny. Najperw jedna cienka warstwa, kabel  i druga gruba warstwa agrowłókniny.

[SLIMI]

Hmm czy według was jeden kabel: 10m o mocy 150 W(czyli 15 W na metr) na 1 m pień palmy + dodatkowo liście z 50-80 cm, byłby dobry? Myślę że termostat ustawił bym np tak żeby kabel włączał się przy -7C. Jak to w ogóle jest w zimie tzn na zewnątrz jest np -15C, kabel się włącza, dogrzewa do -7C i jak długo taka temperatura panuje pod BIGBAGIem? Czy przy mrozach kabel działa non stop czy są jakieś jakieś dłuższe przerwy?

[Biedny Miś]

taki kabel wystarczy, ale nie nastawiałbym na -7, raczej na -5. Mówie to z zeszłorocznego doświadczenia. Pilnowałem ok -8C i w jednej palmie liście były podniszcone. Mogło być mniej bo czujnik to tylko czujnik. W drugiej było lepiej, ale temp nie spadła poniżej -6, -7. I jedna bardzo ważna uwaga. Czym palma ma więcej liści tym lepiej przeżyje. Najwyżej podniszczą się bardziej liście zewnętrzne. To może głupawa uwaga, ale chciałem to napisac

[greg]

@zbigniew

Jeśli kabel zakładany jest na warstwę agrowłókniny (a zrozumiałem, że o taki „system” chodzi SLIMI'emu) to nie powinno to zaszkodzić liściom. Kabel w trakcie pracy faktycznie dość mocno się rozgrzewa i jeśli byłby założony bezpośrednio na liście to mógłby narobić szkód. No i są różne kable: 10W/m i 15W/m.

Należy również pamiętać, że kabel nie powinien się krzyżować. Może to wzbudzać prądy indukcyjne. To powoduje dodatkowe nagrzewanie się kabla i przez to może się on po prostu spalić. Ja w celu uniknięcia tego zrobiłem „drabinki” do rozpinania kabla w swoim domku. Ty i Biedny Miś stosowaliście żabki do bielizny. Jak sam pisałeś - żabki to ważny element.

Jeśli chodzi zakupy to ja wszystkie kable kupowałem na allegro u sprzedawcy o nicku ogrzewanie. Najtaniej chyba miał, szybko wysyłał, a kable sprawują się bardzo dobrze.

---

@SLIMI

Rozumiem, że czujkę termostatu chcesz dać na zewnątrz, a nie przy palmie?

---

@Biedny Miś

raczej na -5

Mogę tylko potwierdzić. Jak ogrzewałem swojego pierwszego trachycarpusa, jeszcze lampkami choinkowymi, to włączałem je jak było -6 C i mniej. Z dobrym rezultatem.

[SLIMI]

Witam!
Czujnik termostatu wg mnie powinien być pod BIG BAGIEM.

[Marcin D]

Wg mnie też

[greg]

Pod big-bagiem to znaczy tylko pod big-bagiem czy bezpośrednio przy palmie, pod agrowłókniną?

Według mnie szkoły są trzy:

• czujnik bezpośrednio przy palmie - wadą jest to, że o ile czujnik jest nastawiony np. na -5 C, a przyjdzie jakoś dziwny niż jak zimie 2009/2010, temperatura nie będzie wchodziła na plus przez długie tygodnie, to o ile nie przestawi się termostatu palma przez wiele tygodni będzie miała wyłącznie ujemną temperaturę,
• czujnik na zewnątrz - wadą jest to, że przy źle dobranej mocy kabla można palmę przegrzać, jeśli czujnik nastawiony jest np. na -5 C to zadziała już od -5 C czyli będzie grzało tak samo i przy -5 C i przy -25 C, brak jest możliwości bezpośredniego wpływania na temperaturę przy palmie,
• czujnik na zewnątrz i przy palmie - zastosowanie dwóch termostatów połączonych szeregowo, jeden nastawiony np. na -5 C (czujnik na zewnątrz), a drugi na 5 C (czujnik przy palmie), jest to według mnie sposób optymalny, bo kabel zadziała gdy oba warunki będą spełnione łącznie, tj. przy palmie mniej niż 5 C i na zewnątrz mniej niż -5 C - brak jest ryzyka przegrzania palmy.

Powyższe uwagi dot. oczywiście systemów działających samodzielnie. Jeśli jest się na miejscu i można reagować na bieżąco to od biedy obejdzie się nawet bez termostatu. Przez pierwszą zimę z moim pierwszym trachycarpusem ogrzewanie włączałem ręcznie i też się dało.

[andres]

W moich osłonach ustawiłem termostat na +5 °C
Czujnik był w okolicach środkowego liścia.
Drugi termometr umieszczony pod osłoną wskazał, że w najchłodniejsze noce lutowe temperatura spadała do +1°C
(przy -17°C na zewnątrz).

W przypadku cieńszych osłon ogrzewanie będzie działało częściej i skoki temperatury będą wyższe.
Przechodzenie przez punkt 0°C jest ważne dla roślin i powinno odbywać się możliwe najrzadziej.
Dlatego wolałem ustawić na temperaturę dodatnią.
Moim zdaniem jedyną wadą jest to, że nie przyzwyczaja palmy do temperatur ujemnych.

Czubki 2 najwyższych liści sięgały wysoko i same końcówki były czasami przyciśnięte szybą.
Myślałem, że zaschną, ale nic im się nie stało.
Nie wiem, jakie tam panowały temperatury, ale musiało być sporo poniżej 0.

Najniższą temperaturą, na jaką w tym roku były narażone moje 2 szorstkowce to -8° przez dwie lutowe noce.
Potem ponownie założyłem osłony - tuż przed falą mrozów

Myślę o większej ilości szorstkowców w ogrodzie więc im prostsza osłona tym lepsza.

[SLIMI]

W tym roku kupię kabel i zobaczę jak on w ogóle działa a w przyszłym roku na wiosnę palmę. Czy ktoś się mniej więcej orientuje jak to wygląda w praniu. Czy jak np na zewnątrz jest -15 a ja ustawię włączanie na -7 C, to kabel 10 metrów o mocy 150 W pod bigbagiem + agrówłóknina, będzie musiał działać bez przerwy czy np. nagrzeje środek do wymaganej temperatury i będzie jakaś dłuższa przerwa w pobieraniu prądu?

[Biedny Miś]

MIałem podobna sytuacje więc wiem jak jest. Przy takim kablu, miałem ustawiony programator czasowy , który włączał się co pół godziny i grzał ok pół godziny, wtedy temp oscylowała w granicach -5C, -7C. Nie miałem termostatu.