Zaloguj się lub zarejestruj.

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukanie zaawansowane  

Aktualności:

Forum SMF zostało uruchomione!

Strony: 1 ... 3 4 [5] 6

Autor Wątek: Prawidłowy pomiar temperatury  (Przeczytany 35284 razy)

Marcin D

  • Gość
Odp: Prawidłowy pomiar temperatury
« Odpowiedź #60 dnia: Listopad 12, 2011, 12:03:49 »

Cytuj
Mapki, które pokazałeś wyglądają na dokładne, ale są zrobione metodą uwzględniającą topografię. U mnie na forum Mateusz robi bardzo podobne mając dostępne dane z zaledwie około 70 stacji synoptycznych.

Zgadza się. Ale to chyba dobrze bo wysokość n.p.m. ma wpływ na temperaturę powietrza. Wiem, że ta dokładność nie wynika z większej liczby stacji, ale z przyjętej metody. Wg mnie takie mapki są lepsze. Szkoda tylko, że co 1C są izotermy. Bardzo fajnie by wyglądała taka mapka z izotermami np co 0.5C.

Jeżeli chodzi o Mateusza to mapki przez niego wykonane bardzo mi się podobają. Czy Mateusz robi takie mapki dotyczące podsumowań danego miesiąca?
Zapisane

pdjakow

  • G0
  • Użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 93
    • Pogoda i Klimat
Odp: Prawidłowy pomiar temperatury
« Odpowiedź #61 dnia: Listopad 12, 2011, 18:04:08 »

Myślę, że jakby dostał dane, to by pewnie zrobił :)

Tutaj jest jego blog
http://synoptyka.blog.onet.pl/
Zapisane

andres

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 4319
Odp: Prawidłowy pomiar temperatury
« Odpowiedź #62 dnia: Listopad 12, 2011, 20:37:49 »

Marcin,
Przede wszystkim dziękuję, że poświęciłeś czas i dokładnie pochyliłeś się nad tematem.
Moje podejście do tematu jest podejściem laika, więc postrzeganie różnych zjawisk miewam uproszczone.

Przyjmuję do wiadomości, że stacja w odległości 20 km jest reprezentatywna dla sporego obszaru
(choćby ze względu na jego względną jednorodność geograficzną i podobną wysokość n.p.m.).

Po prostu staram się zrozumieć, jak to wszystko działa.
Uznałem, że skoro zimą najczęściej jest tak, że im dalej na wschód tym zimniej (zarówno, gdy ciepłe powietrze idzie z zachodu, jak i wówczas, gdy zimne idzie ze wschodu) to różnica 20 km powinna mieć znaczenie.
Skoro umowna granica strefy kórnickiej kończy się na Kaliszu, to wiadomym jest, o czym zresztą pisałeś, że nie jest to granica ucięta w jednej linii.
Zatem w przypadku Kalisza im dalej na zachód tym bardziej wpływy oceaniczne powinny być mocniejsze.
Ciekawi mnie właśnie to, że granicę tej strefy wyznaczono właśnie tam, a nie gdzie indziej.
Przy założeniu, że 20 km się nie liczy, temperatura w miejscu położonym o 20 km bardziej na południe lub na zachód od mojego miejsca zamieszkania powinna być taka sama.
I jeżeli 20 km się nie liczy to czy 20 km na wschód od Kalisza  (już w innej strefie kórnickiej) temperatura jest taka sama jak w Kaliszu ?
Może zbyt dużą wagę przywiązuję do tego kórnickiego podziału stref.
Gdyby nie to, że wg tego podziału Kalisz leży na tej granicy (lub w jej pobliżu) to pewnie bym się nie zastanawiał.

Zapewne lepiej bym zrobił skupiając się na miesięcznych zestawieniach, które nam przedstawiasz.

Zdaję sobie sprawę, że te moje rozważania są naiwne, ale tak właśnie przedstawiają się moje wątpliwości.

Znalazłem taki opis klimatu Wielkopolski (używany chyba przez władze samorządowe Jarocina).
http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=ca%C5%82okszta%C5%82t%20warunk%C3%B3w%20pogodowych%20okre%C5%9Blanych%20mianem%20&source=web&cd=1&ved=0CB0QFjAA&url=http%3A%2F%2Fwebfronter.com%2Fwielkopolska%2Fflora%2Fmenu7%2FKlimat_%2Fimages%2FKlimat.doc&ei=PL2-TpzFOpDIsga97sGzAw&usg=AFQjCNF4eHnwzacgiqEVS3uVytU3Q1_62Q&cad=rja

W przypadku palm dla mnie ważne jest to, czy danej nocy jest u mnie -20, czy też -21°C.
Czy wg Was jeżeli w nocy oficjalna stacja w Kaliszu pokaże, że było -18°C to mam uznać, że właśnie tyle było w moim ogrodzie?
W samym Wrocławiu zdaje się, że jest kilka stacji meteorologicznych.
Mnie nie dziwi, że ogród botaniczny chce mieć swoje własne dane, by móc potem z przekonaniem twierdzić, że temperatura była taka i taka, a nie inna.
Ja chcę wiedzieć, czy dana palma padła przy -20°C, czy przy -17°C :)


Dopóki nie mam własnej wiarygodnej stacji pomiarowej muszę zdawać się na to co wyczytam i co pokażą moje chińskie czujniki.

Ten duży kompleks leśny o którym piszesz to chyba lasy krotoszyńskie, bo lasy taczanowskie (ok. 1,2 km ode mnie) nie są aż takie duże.

Jak wygląda droga do Kalisza dobrze wiem, mieszka tam mój brat.
Moi dziadkowie mieszkali w 2 miejscowościach niedaleko Prosny ok. 25 km od Kalisza w kierunku ujścia, po drugiej stronie rzeki w porównaniu z Pleszewem. (w dzieciństwie wielokrotnie kąpałem się w Prośnie i tam nauczyłem się pływać ;) ).
Więc dolina Prosny to dla mnie znajomy widok.
Z minionych zim utkwił mi głowie wielokrotnie widziany obraz zalegającego śniegu w tamtych okolicach, w sytuacji, gdy u nas go już dawno nie było.
Może to też jest jakieś wytłumaczenie mojego podświadomego przekonania, że "tam" jest zimniej.

W Taczanowie jest kilka stawów, niedaleko mojego domu (np. dom sąsiada na pochylonej działce i staw).
Spacerując wieczorem w letnie dni można wyraźnie wyczuć, że schodząc drogą w dół pomiędzy stawy wchodzi się w obszar zimnego powietrza. Może stąd bierze się moje przekonanie, że 20 km dla temperatury to dużo.

No, ale nauka to nauka.
Zasadniczo przyjmuję Twoje i Piotra wyjaśnienia do wiadomości.
Dzięki raz jeszcze za informacje

pdjakow

  • G0
  • Użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 93
    • Pogoda i Klimat
Odp: Prawidłowy pomiar temperatury
« Odpowiedź #63 dnia: Listopad 12, 2011, 23:30:41 »

Ja się tylko odniosę do fragmentu:

"W przypadku palm dla mnie ważne jest to, czy danej nocy jest u mnie -20, czy też -21°C.
Czy wg Was jeżeli w nocy oficjalna stacja w Kaliszu pokaże, że było -18°C to mam uznać, że właśnie tyle było w moim ogrodzie?"

Mylisz pogodę z klimatem. Klimat na tych 20 kilometrach będzie niemal identyczny (chyba, ze występują różnice w ukształtowaniu terenu itp.) Natomiast pogoda w konkretnym dniu może być skrajnie różna w miejscach niewiele od siebie oddalonych. Tutaj pozwolę sobie wkleić zdjęcie kolegi. Na wzniesieniu an zdjęciu masz -14, w dnie dolinki -22.



Możliwe są jeszcze większe różnice temperatur na jeszcze mniejszej odległości.
Zapisane

andres

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 4319
Odp: Prawidłowy pomiar temperatury
« Odpowiedź #64 dnia: Listopad 13, 2011, 09:26:53 »

Zdaję sobie z tego sprawę.
Nie było to najszczęśliwsze sformułowanie z mojej strony.

greg

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3283
  • Będzin-Grodziec, woj. śląskie
    • Palmy w Polsce
Odp: Prawidłowy pomiar temperatury
« Odpowiedź #65 dnia: Listopad 13, 2011, 09:43:02 »

Niezłe zdjęcie - czym robione? ;)
Zapisane
Moja strona: palmywpolsce.pl
Moje palmy: Palmy w Będzinie
Moje zabezpieczenia: „Projekt Phoenix” (2010), „Warownia” (2011), BigBag (2012), nadmuch c.o. (2012), opony (2012), Piankobuda (2013), Wiórkobuda (2013), Seria StyroLux (2014)
Forum o palmach mrozoodpornych, bananowcach i innych roślinach: forum.palmy.net.pl

Marcin D

  • Gość
Odp: Prawidłowy pomiar temperatury
« Odpowiedź #66 dnia: Listopad 14, 2011, 06:30:01 »

Andrzej na Twoim banerze o 6oo rano stan warunków pogodowych był następujący. LEKKI ZIARNISTY ŚNIEŻEK
:) Wiem,że to dane z Łodzi, ale może u Was też coś sypnęło?
U mnie gęsta mgła -2C.
Zapisane

andres

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 4319
Odp: Prawidłowy pomiar temperatury
« Odpowiedź #67 dnia: Listopad 14, 2011, 07:11:20 »

Nie było śniegu.
Do Łodzi jest ok. 140 km, ale stacja Lublinek pokazuje się często, gdyż Kalisz nie zawsze nadaje.
(pewnie powiecie, że tam też jest taki sam klimat ;) )

U mnie mgła i też ok. -2°C.

Marcin D

  • Gość
Odp: Prawidłowy pomiar temperatury
« Odpowiedź #68 dnia: Listopad 14, 2011, 07:26:10 »

Cytuj
(pewnie powiecie, że tam też jest taki sam klimat ;) )

Nie przesadzaj. 20km to nie to samo co 112 km (tyle jest w linii prostej z Pleszewa do lotniska). 
Tymczasem bardzo zimny poranek w Rumunii. Nawet -9C na wyżynach Transylwanii  >:D.
Zapisane

andres

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 4319
Odp: Prawidłowy pomiar temperatury
« Odpowiedź #69 dnia: Listopad 14, 2011, 07:38:04 »

Broda szorstkowca jest cała biała.
Na zdjęciu niezbyt to wyszło

pdjakow

  • G0
  • Użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 93
    • Pogoda i Klimat
Odp: Prawidłowy pomiar temperatury
« Odpowiedź #70 dnia: Grudzień 02, 2011, 22:09:36 »

Mała uwaga - u nas średnie miesięczne temperatury powietrza wylicza się na stacjach synoptycznych w oparciu o średnie dobowe wyliczone z 8 terminów na dobę (00, 03, ..., 18, 21UTC). Lepiej by chyba było, gdybyś właśnie tak wyliczył średnią ze swojej stacji. Czasem różnic nie ma, czasem sięgają kilka dziesiątych stopnia.
Zapisane

Polish king bamboo

  • G1
  • Ekspert
  • *
  • Wiadomości: 1690
  • Wrocław kiedyś strefa 7A teraz zdegradowany do 6B
Odp: Prawidłowy pomiar temperatury
« Odpowiedź #71 dnia: Grudzień 02, 2011, 22:39:30 »

Patrząc na te średnie to wygląda, że Dzierżoniów leży na wybrzeżu  ;)
Zapisane
Pozdrowienia z Wrocławia

Marcin D

  • Gość
Odp: Prawidłowy pomiar temperatury
« Odpowiedź #72 dnia: Grudzień 03, 2011, 07:29:28 »

Cytuj
Mała uwaga - u nas średnie miesięczne temperatury powietrza wylicza się na stacjach synoptycznych w oparciu o średnie dobowe wyliczone z 8 terminów na dobę (00, 03, ..., 18, 21UTC). Lepiej by chyba było, gdybyś właśnie tak wyliczył średnią ze swojej stacji. Czasem różnic nie ma, czasem sięgają kilka dziesiątych stopnia.

Wiem o tym. Dla Drawska jest liczona średnia z zapisów co 10 min w ciągu doby. Tak jak mi loger zapisuje. Biedny Miś nie ma logera dlatego zastępczo wstawiłem taką a nie inną średnią. To są tylko orientacyjne wartości, dlatego dałem info w nawiasach aby ktoś nie pomyślał ,że są to oficjalne stacje. Również dlatego, aby było porównywalnie, wstawiłem dodatkowo średnie tmax i średnie tmin. Stacje Drawsko I Dzierżoniów to amatorskie projekty do kontroli upraw palm hehe :).

Tak na marginesie z tym Biednym Misiem to ciekawa historia. Średnia Tmax jest sporo większa jak np we Wrocławiu. Tłumaczyć to może często pojawiająca się sytuacja fenowa w listopadzie. W poprzednich miesiącach wcale Dzierżoniów nie przodował. Jak będę miał chwilę to uzupełnię wpisy. Wg mnie region jest ciekawy i zasługuje chyba na zainteresowanie. Przeglądając dane które mi wysłał Marek (czyli Biedny Miś) przecierałem oczy ze zdumienia jak 27 sierpnia 2011 zobaczyłem tmin na poziomie 26.1C!!! O drugiej w nocy było 27C. Wiał wtedy podobno silny wiatr SE w ciągu nocy. Piotrze czy możesz udzielić informacji jaki jest rekord Tmin w Polsce? Nie chodzi mi tu -41C :). chodzi o rekord w drugą stronę. 

Z ciekawości policzę sobie średnią wg standardów IMGW. Tylko muszę znaleźć prosty sposób na to, żeby nie robić tego za bardzo ręcznie. Oprogramowanie liczy mi automatycznie dla interwałów dowolnie ustawionych. Mam ustawione co 10min bo wg mnie tak jest optymalnie. Nie chcę zmieniać na 3 godziny. Musze jakoś w Excelu pokombinować.
« Ostatnia zmiana: Grudzień 03, 2011, 07:50:54 wysłana przez Marcin D »
Zapisane

pdjakow

  • G0
  • Użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 93
    • Pogoda i Klimat
Odp: Prawidłowy pomiar temperatury
« Odpowiedź #73 dnia: Grudzień 03, 2011, 08:54:33 »

Wiem o tym. Dla Drawska jest liczona średnia z zapisów co 10 min w ciągu doby. Tak jak mi loger zapisuje. Biedny Miś nie ma logera dlatego zastępczo wstawiłem taką a nie inną średnią. To są tylko orientacyjne wartości, dlatego dałem info w nawiasach aby ktoś nie pomyślał ,że są to oficjalne stacje. Również dlatego, aby było porównywalnie, wstawiłem dodatkowo średnie tmax i średnie tmin. Stacje Drawsko I Dzierżoniów to amatorskie projekty do kontroli upraw palm hehe :).

Tak na marginesie z tym Biednym Misiem to ciekawa historia. Średnia Tmax jest sporo większa jak np we Wrocławiu. Tłumaczyć to może często pojawiająca się sytuacja fenowa w listopadzie. W poprzednich miesiącach wcale Dzierżoniów nie przodował. Jak będę miał chwilę to uzupełnię wpisy. Wg mnie region jest ciekawy i zasługuje chyba na zainteresowanie. Przeglądając dane które mi wysłał Marek (czyli Biedny Miś) przecierałem oczy ze zdumienia jak 27 sierpnia 2011 zobaczyłem tmin na poziomie 26.1C!!! O drugiej w nocy było 27C. Wiał wtedy podobno silny wiatr SE w ciągu nocy. Piotrze czy możesz udzielić informacji jaki jest rekord Tmin w Polsce? Nie chodzi mi tu -41C :). chodzi o rekord w drugą stronę. 

To całkiem prawdopodobne, pamiętam tą noc i gorączkowe przeglądanie modeli w odpowiedzi na pytanie gdzie temperatura nie spadnie poniżej +25. Natomiast samego rekordu Tmin nie znam, ale podejrzewam że mogły być właśnie w takich przedziałach. Z pewnością było to bardzo niezwykłe jak na koniec sierpnia.

Z ciekawości policzę sobie średnią wg standardów IMGW. Tylko muszę znaleźć prosty sposób na to, żeby nie robić tego za bardzo ręcznie. Oprogramowanie liczy mi automatycznie dla interwałów dowolnie ustawionych. Mam ustawione co 10min bo wg mnie tak jest optymalnie. Nie chcę zmieniać na 3 godziny. Musze jakoś w Excelu pokombinować.

Pokombinuj z funkcjami Excela. W wersji 2007 i wyżej funkcja Średnia.Jeżeli jest rozwinięta i pozwala na wyciągnięcie średniej z innej kolumny, niż warunek. Ja to widzę tak - jeśli w kolumnie A masz datę, to dodaj ręcznie kolumnę B która będzie miała wartość godziny, jeśli minuta w dacie = 00. Np.

=Jeżeli(MINUTA(A1)=0;GODZINA(A10);-1)


Wtedy bedziesz miał w kolumnie B godziny jeśli minuta była 0 i -1 w przeciwnym wypadku. Załóżmy, że w kolumnie C są dane i obejmuje ona 4464 wartości. Interesują cie tylko godziny (00,03,06...) - zakładam, że data jest w UTC.

=Średnia.Jeżeli(B1:B4464;"=0";C1:C4464)

Ta funkcja wyciągnie średnią tylko z tych wierszy kolumny C w których wartość kolumny B = 0. Poniżej wstawiasz:

=Średnia.Jeżeli(B1:B4464;"=3";C1:C4464)

I tak dalej. Otrzymujesz 8 średnich. Średnia z nich to szukana wartość.

Mam nadzieję, że nie przekombinowałem. Niestety nie mam excela, więc pisze to z pamięci.
Zapisane

Marcin D

  • Gość
Odp: Prawidłowy pomiar temperatury
« Odpowiedź #74 dnia: Grudzień 03, 2011, 15:55:05 »

Piotrze bardzo dziękuje za cenne wskazówki. Niestety nie mam nowego excela jeszcze.
Zastanawiam się tylko, czy to jest warte zachodu. Wziąłem pod lupę 1 listopada i średnia dobowa wyszła:
zapis co 10 min: 11.28C
zapis co 3 godziny: 11.275C

Była kiedyś taka praca o metodzie liczenia średniej dobowej, ale nie mogę znaleźć. Fajnie było tam podane jakie są różnice  między poszczególnymi metodami. Niestety mojej metody o interwale 10min nie było o ile pamiętam.
« Ostatnia zmiana: Grudzień 04, 2011, 12:42:42 wysłana przez greg »
Zapisane
Strony: 1 ... 3 4 [5] 6