Drukuj

Zaloguj się lub zarejestruj.
1 Godzina 1 Dzień 1 Tydzień 1 Miesiąc Zawsze
Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

[pdjakow]

Właśnie wywnioskowałem, z tej podanej mapki, że moja stacja jest w miejscu gdzie jest 126 m. n.p.m
natomiast Kalisza na 96 m n.p.m
Jest to spora różnica tylko nie wiem czy ważna dla pomiaru.
Proszę o dokładne wytłumaczenie mi jak mam zrobić te odczyty godzinowe czy jakoś.

Wyeksportuj gdzieś dane, to się policzy.

[andres]

Stacja w Kaliszu jest na ok. 135 m npm (poszukaj ulicę Piłsudskiego, stacja jest trochę przed zawijańcem na jej końcu, widać nieopisaną drogę, która odchodzi w lewo i urywa się w polu, stacja jest na lewo od tej drogi).
Bloki na Mieszka I w Pleszewie, które widzisz od siebie są na ok. 137 m.
U mnie jest to 144 m.

[Polish king bamboo]

I ja wtrące się do dyskusji na temat pomiarów temperatury. Otóż kilka lat temu mierzyłem temperatury w swoim ogródku Krzyki-Borek pastylką DS 1921G zaprogramowaną na pomiary co 30min. Spodziewałem się że będę miał pomiary (średnia roczna o ok 1 st wyższa) jak pomiary ze stacji Strachowice (wpływ miejskiej wyspy ciepła). Po zsumowaniu wszystkich miesięcy okazało się że na plus mojego ogródka wyszło 0,1-0,2 st.C. (w skali roku)Dałem sobie spokój z pomiarami ponieważ wychodziło prawie to samo. Jako ciekawostkę dodam że w miesiącach zimowych średnia na Strachowicach wychodzila wyższa, na wiosnę u mnie w ogrodzie było cieplej a w lato mniej więcej to samo.
Pastylkę trzymałem na wys, 2m w pudełku  ze styropianu żeby wyeliminować wpływ bezpośredniego nasłonecznienia.

[Miamian]

Marcin D
Ja właśnie to próbuję udowodnić, że mam temp. prawie takie same jak we Wrocławiu.
Tak jak pisał Andrzej, Kalisz to już granica wpływów oceanicznych. I to ma wg. mnie bardzo duży wpływ na tak małym obszarze, poza tym jak już wcześniej pisałem od Pleszewa do Kalisza jest bardzo duże zróżnicowanie terenu, a także kanały, rzeki, i jezioro. Oraz doliny lasy.

Ja patrząc zawsze na prognozy pogody patrzę zawsze na Wrocław, a nie na Kalisz, Dlaczego?
Bo zawsze te prognozy się bardziej sprawdzają niż te dla Kalisza. Nie wnikając już to które jest cieplejsze.

Z moich ostatnich pomiarów temp. min. od kiedy ja pamiętam mierząc minima to -17,6 C ubiegłej zimy.
I także dlatego wpisałem strefa 6b/7a Dlaczego?

Bo u mnie 'w ogrodzie' jest cieplej dlatego napisałem 7a - tak jak pisał Andrzej załapuję się na miejską wyspę ciepła. Poza tym od strony zachodniej, mam posadzony żywopłot z Thuji. A jak wiadomo wiatry w Polsce przeważają z zachodu - jest ich większość.

A 6b napisałem dlatego, że taka jest oficjalna podana strefa.
W sumie patrząc nie mam daleko do oficjalnej strefy 7a, więc dlaczego nie miało by to mieć wpływu na klimat w moim ogrodzie.

Pomijając już globalne ocieplenie i przesuwanie się stref klimatycznych.

Ja piszę tak jak jest i nie chcę "ulepszać" swojego miejsca zamieszkania i mówiąc że jest cieplejsze bez powodu, że niby co, że mielibyście mi zazdrościć że mam cieplej??

Tu nie o to chodzi, ja sam w 100% nie wiem dlaczego tak jest.
Piszę po prostu to co się dzieje i myślę że teraz wystarczająco objaśniłem całą sprawę.

[greg]

Patryk, czy przeczytałeś i zrozumiałeś Strefy mitu?

[andres]

Patryk,

Ja tylko wskazuję na pewne drobne lokalne różnice, które wg mnie są interesujące i mnie akurat ciekawią.
Niestety nasza okolica nie jest przedmiotem dokładnych badań (jak np. Poznań, Wrocław), więc nie mam gdzie o tym poczytać.

Natomiast Ty traktujesz moje spostrzeżenia jak materiał dowodowy i wysnuwasz na ich podstawie teorie.
To czy sobie wpiszesz 6 czy 7 nie będzie miało żadnego znaczenia na powodzenie uprawy Twoich palm.
Podobnie jak to, że gdzieś wyczytamy artykuł o szybko postępującym globalnym otoczeniu.
To poprawi humor, ale liczy się tylko realna sytuacja na Twoim podwórku.

[Marcin D]

Ja właśnie to próbuję udowodnić, że mam temp. prawie takie same jak we Wrocławiu.

Ale czym próbujesz udowodnić? Stacją ws 2300, która zawyża w dzień i nie ma na dodatek świadectwa wzorcowania a jej błąd waha się w granicach +-2C, powieszona dodatkowo w jakimś dziwnym miejscu? Proszę Ci wstaw foto twojej lokalizacji punktu pomiarowego to wszyscy ocenimy.

Ponad to czekamy na to o co prosił Cie Piotr. On najlepiej wie jak z tego zrobić użytek, ale na razie skutecznie tłumisz jego prośby.

Tak jak pisał Andrzej, Kalisz to już granica wpływów oceanicznych. I to ma wg. mnie bardzo duży wpływ na tak małym obszarze, poza tym jak już wcześniej pisałem od Pleszewa do Kalisza jest bardzo duże zróżnicowanie terenu, a także kanały, rzeki, i jezioro. Oraz doliny lasy.

To jest tylko 20km.  Przy podobnej wysokości npm. Piotr wyraźnie napisał ,że to nic. 20 km ma znaczenia w przypadku np. lokalizacji Biednego Misia czy Arundo gdzie zwiększa się wysokość nad poziomem morza wraz z tą odległością.

Ja patrząc zawsze na prognozy pogody patrzę zawsze na Wrocław, a nie na Kalisz, Dlaczego?
Bo zawsze te prognozy się bardziej sprawdzają niż te dla Kalisza. Nie wnikając już to które jest cieplejsze.

Gdzie? na twojej pogodzie? A co się sprawdza najczęściej? Temp, wiatr, zachmurzenie?

Z moich ostatnich pomiarów temp. min. od kiedy ja pamiętam mierząc minima to -17,6 C ubiegłej zimy.
I także dlatego wpisałem strefa 6b/7a Dlaczego?

Żeby wyznaczyć strefę USDA Musisz mieć wartości z co najmniej 30 zim. Najmniejsza wartość każdej zimy wliczana jest do średniej. Na tej podstawie wyjdzie Ci np -18.5C I dopiero wtedy patrzysz w jakim zakresie danej strefy się znajdujesz. Ja myślałem, że dałeś "łamane" dlatego, że jesteś po prostu na pograniczu stref.

Poza tym od strony zachodniej, mam posadzony żywopłot z Thuji. A jak wiadomo wiatry w Polsce przeważają z zachodu - jest ich większość.

No i co z tego? . Że to niby osłania Cię od mroźnych wiatrów? I przez to masz wyższą temp?

W sumie patrząc nie mam daleko do oficjalnej strefy 7a, więc dlaczego nie miało by to mieć wpływu na klimat w moim ogrodzie.

Masz bardzo mylne wyobrażenie o strefach klimatycznych. Granice nie są wyraźne jak granice państwa. Chyba, że w górach, ale tam też nie ma konkretnego punktu gdzie zaczyna się np piętro kosodrzewiny.

Ja piszę tak jak jest i nie chcę "ulepszać" swojego miejsca zamieszkania i mówiąc że jest cieplejsze bez powodu, że niby co, że mielibyście mi zazdrościć że mam cieplej??

Nie wiesz jak jest, bo nie masz profesjonalnych instrumentów pomiarowych. Nie potrafisz niestety tego ocenić.

Tu nie o to chodzi, ja sam w 100% nie wiem dlaczego tak jest.
Piszę po prostu to co się dzieje i myślę że teraz wystarczająco objaśniłem całą sprawę.

Jest tak dlatego, ponieważ twój czujnik zawyża Ci temperaturę powietrza i przez to masz mylną ocenę warunków. Porównujesz dane z amatorskiego czujnika do danych z oficjalnych stacji. To musi skończyć się niepowodzeniem.

Andrzej

Ja tylko wskazuję na pewne drobne lokalne różnice, które wg mnie są interesujące i mnie akurat ciekawią.
Niestety nasza okolica nie jest przedmiotem dokładnych badań (jak np. Poznań, Wrocław), więc nie mam gdzie o tym poczytać.

Otóż to! Drobne. Tylko wiecie co? Drobne różnice występują wszędzie a nie tylko w Pleszewie i Taczanowie. W obrębie mojego podwórka są różnice do 2C przy inwersyjnej sytuacji. Od łąki po prostu czuć fale chłodu. Ale uśredniając warunki danego regionu to niczym one się nie różnią od tych 20 km ode mnie. Także nie popadajmy w jakiś fanatyzm ciepłoty naszych ogródków. Chyba, że ktoś mieszka w centrum miasta to owszem.

[Marcin D]

Niestety nasza okolica nie jest przedmiotem dokładnych badań (jak np. Poznań, Wrocław), więc nie mam gdzie o tym poczytać.

Nie jest i nie będzie bo nie ma takiej potrzeby.Raczej bym nie oczekiwał, że ktoś (IMGW) postawi stacje meteo 20km od już istniejącej. W Polsce są miejsca bardziej oddalone od stacji IMGW i przy tym bardziej zróżnicowane klimatycznie.
Można natomiast przeczytać jakie czynniki wpływają na klimat lokalny.

Kurde jak ja bym miał tylko 20 km do stacji imgw to bym stacji meteo nie kupował . Takie różnice jakie są w waszej okolicy i jakie obserwujecie w stosunku do Kalisza występują w całej Polsce. Zakładając teoretycznie, że u Was jest naprawdę tak ciepło jak we Wrocławiu ( w co szczerze wątpię)  to należny pamiętać, że gdzieś na Dolnym Śląsku też może być jakiś lekko uprzywilejowany region, który będzie jeszcze cieplejszy od Wrocławia. I ten "uprzywilejowany" region Taczanów Pleszew i tak przegra z uprzywilejowanym regionem na Dolnym Śląsku. Jakieś lokalne różnice są wszędzie dlatego stacje stawia się w takich miejscach gdzie pomiar będzie najbardziej referencyjny dla danego regionu. Jakbyście mieszkali w jakiejś dużej kotlinie ( np. Jelenia Góra) lub nad brzegiem dużego jeziora (Mikołajki) to rzeczywiście ta tmax lub tmin (w przypadku Mikołajek) mogła by być wyższa. Ale na takim na ogół monotonnym terenie jakim jest Wielkopolska na prawdę nie doszukiwałbym się jakiś cudów. A jeśli tak. To max będziesz miał większą kosztem tmin i średnia i tak Ci wyjdzie taka jak w Kaliszu.

Patryk jakie czynniki i w jaki sposób wpływają na klimat lokalny danego regionu? Które pojawiają się w twojej okolicy co by świadczyło o tym, że masz cieplej jak w Kaliszu? Ty podchodzisz do sprawy tak jakby to była granica państwa. Jestem za granicą mapki, to mam cieplej. Tylko, że ona nie przebiega tak dokładnie jak to sobie wyobrażasz. To, że czym dalej na zachód tym cieplej nie oznacza, że po drodze nie znajda się jakieś chłodniejsze obszary. Miejscowość oddalona ode mnie 20km na zachód wcale nie musi mieć cieplejszego klimatu. Dam sobie rękę uciąć, że możesz mieć nawet chłodniej jak w Kaliszu i wcale by mnie to nie zadziwiło. Zresztą nie bez powodu eksperci meteorologii z twojej pogody podają mniejsze wartości w prognozach dla Pleszewa .

[andres]

Akurat teraz podają mniejsze dla Pleszewa, ale często są wyższe.
Dla mnie istotne jest to, że podają różne
Może i 20 km to niewiele, ale jaka wg Was jest odległość, na której różnice zaczynają być zauważalne?
Sądzę, że stacja oddalona o 20 km, ale w drugą stronę (np. Jarocina, Dobrzycy) pokazałaby bardziej wiarygodne dane dla Pleszewa, niż Kalisz.
W tym zawiera się cały problem.
-------------
W książce Przyroda Powiatu Pleszewskiego jest opis tutejszego klimatu (jedna strona), np.
- usłonecznienie rzeczywiste przeciętnie 1525 rocznie
- średnia temperatura dla całego roku 7,8°C
- dni z przymrozkiem średnio 70, mroźnych 37, bardzo mroźnych (poniżej -10°C) jest 11.
- dni ciepłych (powyżej +15°C) jest od 134 do 184, gorących ok. 35 rocznie
- dni pochmurnych 118,
- średnia suma opadów 517 mm, dni z opadem o wartości 0,1 mm > jest ok. 150
- pokrywa śnieżna pojawia się średnio 28.11, zanika 30.03 i średnio zalega przez 57 dni (minimalnie 7, maksymalnie 101)
- okres wegetacyjny ok. 220 dni

Na dole strony jest przypis, że dane meteo pochodzą ze stacji IMGW w Kaliszu w latach 1951-1980, o usłonecznieniu z lat 1966 - 1980
Podano także, że powiat pleszewski znajduje się w środkowowielkopolskimi częściowo południowowielkopolskim regionie klimatycznym (granice regionów nie są precyzyjnie ustalone) (wg podziału Wosia 1994)

Dane z książki Przyroda powiatu pleszewskiego, Tomasz Wilżak, Przemysław Żuralew. Pleszew 2008
---------------

Informacje z Internetu o klimacie sąsiedniego miasta Ostrów Wielkopolski:
Według A. Wosia obszar Powiatu Ostrowskiego znajduje się na pograniczu Regionu Środkowowielkopolskiego i Regionu Południowowielkopolskiego. Krainy te charakteryzują się dużym podobieństwem klimatycznym. Amplitudy temperatury są tutaj mniejsze niż przeciętne w Polsce, wiosny i lata są wczesne i ciepłe, zimy łagodne z nietrwałą pokrywą śnieżną, zalegającą około 40 do 60 dni. Charakterystyczna dla tej strefy jest także dość duża liczba dni ciepłych z pogodą pochmurną bez opadu, która wynosi około 60. Dni słonecznych rejestruje się tu średnio około 40, natomiast pochmurnych około 205
(ta sama strona podaje, że wg ostrowskiej (?) stacji meto średnia temperatura to 8,2°C)

------
Takie informacje są więc dostępne i teoretycznie powinny być wystarczające.
Rozumiem, że dla Was nie są to rzeczy istotne, ale na pewno chętniej interesujecie się klimatem we własnym regionie,
niż tym co dzieje się na drugim końcu Polski.

Po prostu chciałbym mieć dokładne dane z miejsca, w którym mieszkam.
Jest książka Klimat Niziny Wielkopolskiej (Alojzy Woś), ale nie mogę jej znaleźć.
Nie wiem, czy Wysoczyzna Kaliska doczeka się kiedyś rzetelnego, osobnego opracowania.
Mnie by zainteresowało.

Skoro publikuje się prace takie jak:
- Wpływ cyrkulacji atmosferycznej na temperaturę powietrza w Koniczynce k. Torunia w latach 1994 - 2009
- Ekstynkcja bezpośredniego promieniowania słonecznego w Zakopanem w latach 1960-2003
- Temperatura w Żaganiu w okresie 1781-1792
- Dobowa zmienność turbulencyjnego strumienia netto pary wodnej w Łodzi
to dlaczego nie można zainteresować się tym, czy ten wyraźnie zakreślony obszar ma inne warunki, niż otoczenie dookoła niego?

[pdjakow]

- Temperatura w Żaganiu w okresie 1781-1792

Przez Ciebie kupiłem książkę
Wracając do pytania. Te 20km to naprawdę nie wiele, jeśli pominiemy wpływ czynników lokalnych. To właśnie chcemy sprawdzić. Czy te różnice wynikają z niedoskonałości pomiarowych, czy może z czynników lokalnych.
Jasne jest, że wykres na który czekamy może niewiele wyjaśnić, z drugiej strony brak wykresu z pewnością nie wyjaśni nic.

[andres]

Możesz kupić wszystkie 3
http://palmy.zameknet.pl/www/forum/index.php?topic=17.0

Operujesz danymi w skali kraju i świata więc drobne różnice w skali lokalnej nie mają dla Ciebie znaczenia.
Zresztą ważne jest to co będzie, a nie co było.

[Marcin D]

Andrzej gdzie dokładnie mieszkasz? Podaj współrzędne Twoje i Patryka.
Z tego co pamiętam profesor  Błażejczyk oprócz bioklimatologii zajmuje się badaniem klimatu lokalnego, rożnych lokalizacji.

http://www.igipz.pan.pl/geoekoklimat/abstrakty/monografie/znaczenie_2002.htm

CZĘŚĆ III - ZRÓŻNICOWANIE TOPOKLIMATYCZNE POŁUDNIOWEJ CZĘŚCI NIZINY MAZOWIECKIEJ

1. Elementy bazy danych

2. Klimatyczne cechy środowiska

3. Mapy analityczne

4. Syntetyczna mapa topoklimatyczna

5. Mapy biotopoklimatyczne

Może ma jakieś prace dotyczące Wielkopolski. Zainteresuje się.

[andres]

Mogę Ci przesłać dane GPS na priv.
Bałbym się, żeby mnie ktoś nie zbombardował, gdybym współrzędne domu podał na forum

[Marcin D]

Akurat teraz podają mniejsze dla Pleszewa, ale często są wyższe.
Dla mnie istotne jest to, że podają różne

Dla Drawska Pom. różne prognozy też podają wyższe temperatury jak w Resku. A wiem na 100%, że w Resku jest średniorocznie cieplej.

Sądzę, że stacja oddalona o 20 km, ale w drugą stronę (np. Jarocina, Dobrzycy) pokazałaby bardziej wiarygodne dane dla Pleszewa, niż Kalisz.
W tym zawiera się cały problem.

Na jakiej podstawie tak sądzisz?

Po prostu chciałbym mieć dokładne dane z miejsca, w którym mieszkam.

Gdybyś miał wybór gdzie byś postawił stacje meteo?

Nie wiem, czy Wysoczyzna Kaliska doczeka się kiedyś rzetelnego, osobnego opracowania.

Ale z tego co wiem to Kalisz leży na Wysoczyźnie Kaliskiej więc nie wiem w czym problem. Przecież nikt nie postawi stacji meteo w każdej wsi. Jest stacja w Kaliszu, która jest reprezentacyjna dla mezoregionu Wysoczyzna Kaliska.
Co innego jest u mnie. Mieszkam w Drawsku Pomorskim na granicy dwóch mezoregionów. Równinna Drawska i Pojezierze Drawskie. Najbliższe stacje IMGW to Resko, Szczecinek, Piła. Resko to już strefa Pobrzeży, Piła to Wielkopolska już a Szczecinek jest ponad 60km w linii prostej na wschód i wg niektórych geografów już nie wchodzi w skład Pojezierza Drawskiego. Jak już wspominałem najlepiej dane pokrywają się z Reskiem, ale to zależy od sytuacji synoptycznej. Gdybym miał stacje meteo tak jak Wy, 20km od swojego domu i w dodatku na tej samej wysokości npm to naprawdę byłbym szczęśliwy, że ma dla swojego regionu bardzo reprezentacyjne dane.

to dlaczego nie można zainteresować się tym, czy ten wyraźnie zakreślony obszar ma inne warunki, niż otoczenie dookoła niego?

Otóż tak. Przejrzałem waszą okolicę. Moja opinia jest taka, że okolice Taczanowa Drugiego są chłodniejsze średniorocznie jak Kalisz. Kompleks leśny na południowy zachód od Taczanowa Drugiego jest dosyć wysoko położony. Nawet do 170 m.n.p.m. To jest prawie 100 m różnicy w stosunku co do doliny rzeki Prosny w okolicach Żegocina. Pleszew położony średnio 20metrów niżej wydaje się być obszarem cieplejszym niż okolice leśne o których wspomniałem. Jednak nie sądzę aby jakoś mocno odbiegał termicznie od Kalisza, którego ukształtowanie jest dosyć zróżnicowane. Stacja IMGW Kalisz leży na podobnej wysokości. Jednak centrum miasta jest wyraźnie niżej położone. W Dolinie Prosny wysokości spadają poniżej 100 a nawet 80 m. n.p.m. Wg mnie to jest właśnie najcieplejszy obszar tego regionu. Dolina Prosny.
Sam Kalisz także prawdopodobnie jest cieplejszy jak Pleszew ponieważ cześć miasta w dolinie rzeki leży bardzo nisko. Przeświadczenie miejscowej ludności o tym, że w Kaliszu jest rzekomo zimniej może wynikać z częstszych przymrozków radiacyjnych jakie pojawiają się w dolinie rzeki. Jednakże średnio rocznie ten obszar może okazać się cieplejszy jak Pleszew.

Żeby było jasne. Nikt nie neguje różnic jakie występuje w klimacie lokalnym waszych miejscowości. Jednakże, wyciąganie wniosków, że w Pleszewie jest cieplej na podstawie wątpliwych wskazań amatorskiej stacji pogody jest co najmniej nie na miejscu. Podobnie jak próba udowodnienie w ten sposób, że Pleszew jest klimatycznie bliżej Wrocławia jak Kalisza. Oczywiście to nie zmienia faktu, że z pewnością okolice Kalisza należy zaliczyć do jednych z cieplejszych miejsc w naszym kraju. Jednak nie liczyłbym na to aby okolice Taczanowa były jakoś termicznie odmienne. Jeśli tak to raczej na minus co ukazują mapki przedstawione niżej. Gdyby stacja w Kaliszu stała w dolinie rzeki to faktycznie można by było sądzić, że zanotowane tam tmin są niższe niż np w Taczanowie. Z racji na spływ zimnego powietrze w niżej położone obszary. Ale tak nie jest. Nie bez powodu ktoś postawił stację na takiej a nie innej wysokości.

Niestety mapki imgw są zrobione tylko z rozdzielczością co 1c. Także słabo widać różnice lokalne. Mimo to na kilku mapkach zaznacza się dosyć widocznie cieplejszy obszar w okół Kalisza i chłodniejszy na zachód od Kalisza.



Uploaded with ImageShack.us

Przykład pierwszy. Kwiecień. Wyraźnie widać, że wnętrze Wysoczyzny Kaliskiej jest chłodniejsze na zachód od Kalisza.



Uploaded with ImageShack.us
Przykład drugi. Sierpień. Wyraźnie widać jak wzdłuż rzeki średnia jest większa.

[pdjakow]

Mapki, które pokazałeś wyglądają na dokładne, ale są zrobione metodą uwzględniającą topografię. U mnie na forum Mateusz robi bardzo podobne mając dostępne dane z zaledwie około 70 stacji synoptycznych.