Zaloguj się lub zarejestruj.

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukanie zaawansowane  

Aktualności:

Forum SMF zostało uruchomione!

Autor Wątek: Ranking palm  (Przeczytany 22601 razy)

Polish king bamboo

  • G1
  • Ekspert
  • *
  • Wiadomości: 1690
  • Wrocław kiedyś strefa 7A teraz zdegradowany do 6B
Ranking palm
« dnia: Maj 31, 2011, 20:38:34 »

Czy może ktoś spotkał się z listą  palm które można uprawiać w środkowej Europie poczynając od tej najodporniejszej do tej najdelikatniejszej możliwej do uprawy.(mam na uwadze jakieś lekkie dogrzewanie), bo pewnie inaczej się nie da.
Zapisane
Pozdrowienia z Wrocławia

greg

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3283
  • Będzin-Grodziec, woj. śląskie
    • Palmy w Polsce
Odp: Ranking palm
« Odpowiedź #1 dnia: Maj 31, 2011, 22:33:10 »

Nie spotkałem się z taką listą. Można natomiast pokusić się o sporządzenie takiego zestawienia. Na pewny prym wiodą wszelkie trachycarpusy.

Na podstawie obserwacji palm w Czechach i zbierania informacji o tych roślinach sądzę, że jubaea chilensis jest tylko trochę mniej odporna niż trachycarpus.

Ciekawymi palmami są butie. Z teorii wynika, że butia eriospatha jest bardziej odporna niż butia capitata (te dwa gatunki wydają się najlepsze dla naszych celów). Myślę, że w praktyce, dla nas, różnica pomiędzy nimi jest na tyle marginalna, nie trzeba zaprzątać sobie nią głowy. W teorii może mrozoodporność butii capitata wygląda może nawet zachęcająco. Franco określa ją na:
  • -9 C, pierwsze uszkodzenia liści,
  • -12 C i mniej, całkowita defoliacja,
  • -18 C, temperatura przy której palma może jeszcze przeżyć.1
Na podstawie osobistych doświadczeń sądzę jednak, że dotyczy to bardzo krótkotrwałych spadków temperatury. Tym niemniej to ładna palma. Na taką o wysokości około 70-80 cm, jakby zrobić małą budkę tylko dla niej, to 70 W ogrzewania powinno wystarczyć. Taka budka wcale nie musiałaby być skomplikowana. Parę bloczków betonowych jako podpórki, na to jakiś daszek. A na to wszystko coś narzucić. O mały włos przezimowałem kiedyś taką butię.

1. Test ogrzewania.




2. W zimowej szacie.




3. W styczniu po przetrwaniu grudniowych mrozów.



Palma padła, bo przyszedł ciepły luty (około 20 C przez parę dni), odsłonięta folia zsunęła się jak byłem w pracy i mój malutki foliaczek się zagotował, wdała się pleśń i po palmie.

Myślę, że do tej listy interesujących gatunków można jeszcze dopisać karłatkę czyli chamaerops humilis oraz palmę brahea armata. Czech z ww. linku ma karłatkę w gruncie. Braheę ma pewien Niemiec. Dawałem już link do jego strony. Ma też dział poświęcony tej palmie. Franco lokuje tę palmę w strefie 8 a być może nawet i 7.2 Przyjmując strefę 8, co wydaje mi się bardziej realne, mamy mrozoodporność na poziomie około -12 C.

Nie mam wyrobionego zdania co do waszyngtonii. Może waszyngtonia filifera lub filibusta (hybryda) dałaby radę. Robustę raczej bym sobie darował.

Innych palm, w większej ilości, na północy Europy nie widziałem. Niby sabale są też mrozoodporne, ale one wymagają naprawdę gorących okresów letnich.

1 David A. Francko, Palms Won't Grow Here and Other Myths: Warm-Climate Plants for Cooler Areas, s. 138
2 Ibidem, s. 143
« Ostatnia zmiana: Grudzień 15, 2011, 09:41:47 wysłana przez greg »
Zapisane
Moja strona: palmywpolsce.pl
Moje palmy: Palmy w Będzinie
Moje zabezpieczenia: „Projekt Phoenix” (2010), „Warownia” (2011), BigBag (2012), nadmuch c.o. (2012), opony (2012), Piankobuda (2013), Wiórkobuda (2013), Seria StyroLux (2014)
Forum o palmach mrozoodpornych, bananowcach i innych roślinach: forum.palmy.net.pl

WASHI

  • G1
  • Ekspert
  • *
  • Wiadomości: 804
  • 7a/7b
Odp: Ranking palm
« Odpowiedź #2 dnia: Czerwiec 01, 2011, 13:14:29 »

Artur

Kilkuletnie doświadczenie mówi mi ,że nie ma takiej palmy która bez ochrony przeżyje polską zimę (no chyba że zima ta będzie wyjątkowo ciepła)

Pomijając palmy tak jak wspominał Greg które potrzebują bardzo gorącego lata (a te zdarza się nam niezwykle rzadko) pozostawiłbym:

-trachycarpus tesan(-20C)
-trachycarpus takil , naini tal, wagnerianus (-18C)
-trachycarpus fortunei (-17C)
-jubea chilensis (-16C)
-chamaerops humilis ,chamaerops argentea, chamaerops vulcano(-15C)
-washingtonia filibusta (-14C)
-washingtonia filifera (-12C)

Pominąłem butię gdyż nigdy się nią nie interesowałem.Pominąłem też trudniej dostępne hybrydy które raz że są kosztowne w zakupie, trudniej dostępne i mrozoodporność ich nie jest jeszcze do końca sprawdzona.Temperatury z boku to temperatury minimalne które palma jest w stanie przeżyć przez krótki okres czasu ale wystąpią szkody z tym związane.oczywiście jest jakaś granica błędu bo rózne temperatury są podawane ale według mnie błąd od tego co napisałem to maksimum 2 stopnie.

Wszystko inne to przynajmniej według mnie taniec na linie bez trzymanki no chyba że z ekstra ochroną.
Zeby nie było że to tylko o to biega-wszystkie te palmy przy niskich temperaturach wolą jak jest sucho, przy mrozie-bardzo sucho.
Dlatego równie ważna jest gleba-aby była super przepuszczalna, w ogóle najlepiej minimalnie nad poziomem gruntu wtedy jest pewność że woda nie będzie stała.
Nawet jak temperatura minimalna  będzie dużo wyższa od tej co podałem a będzie trwała non stop np.kilka dni to i tak roślina moze paść.
Taniec na linie nawet z tymi wymienionymi.No ale cóż-gdyby to było takie proste to tak by nie rajcowało-nieprawdaż. ;)
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 01, 2011, 14:38:29 wysłana przez WASHI »
Zapisane

andres

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 4319
Odp: Ranking palm
« Odpowiedź #3 dnia: Czerwiec 01, 2011, 15:28:19 »

Sprawa nie jest łatwa.
Właściwie najbardziej nadaje się trachycarpus fortunei i jego kompanija.
Tego podziału na takile, wagnerianusy, itp. nie brałbym na serio.
Jedne będą bardziej odporne, inne mniej.
Często w ramach jednego gatunku może być więcej różnic.

Na drugim miejscu dałbym sabal minor.
Nie wytwarza pnia oprócz sporadycznych przypadków), rośnie do 2 - 3 m.
Tyle można osłonić co roku. Liście trzeba chronić przed silnym, stałym wiatrem.
Liście wytrzymują do -15°.
Jeżeli je dogrzejemy to nie stracą liści i będą ładnie wyglądać pomimo braku szybkiego wzrostu.

Rhapidophyllum hystrix jest do wypróbowania.
Podobnie jak sabal powinien u nas rosnąć na słońcu.
Tworzy spore kępy. Widziałem taką 3 metrowej wysokości. Bardzo ładna.
Wymaga cierpliwości, bo większe sztuki są bardzo drogie, a małe wolno rosną.

Jubea gorzej od trachycarpusa znosi wilgoć i zimno.
Nie lubi też podobno deszczu latem, rośnie raczej w suchych rejonach.
Nie można powiedzieć, że od szorstkowca różni ją tylko jeden stopień odporności.
Dorosłe wytrzymają -15°, mniejsze niekoniecznie.

Potem brahea armata oraz chamaerops humilis.
Ta pierwsza może przez kilka lat sięgać do 2 m, więc byłby czas się nią nacieszyć.

Natomiast karłatki zdecydowanie niedoceniamy.
Tworzy ładne kępy, występuje w ponad 100 różnych odmianach.
Gdy pień przemarznie wyjdą odrosty, itp.
Liście padną przy -8, może -10°C
Można to przykryć stelażem i plandeką od przyczepki ;)

O butiach niewiele wiem.

Daktylowce i waszyngtonie: co kilkanaście lat trzeba się pewnie liczyć z pożegnaniem, ale chyba warto.

Tak to wygląda z mojego punktu widzenia

greg

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3283
  • Będzin-Grodziec, woj. śląskie
    • Palmy w Polsce
Odp: Ranking palm
« Odpowiedź #4 dnia: Czerwiec 01, 2011, 21:01:15 »

Całkowicie zgadzam się co do trachycarpusów. Uważam, że nie ma sensu licytować się na odmiany i śmiało można wrzucić je do jednego worka.

Co do sabali to one potwornie wolno u nas rosną. Ma takiego jednego, małego. Przez trzy lata dwa lub trzy liście u mnie wypuścił. Sabale może i są dobre, ale trzeba raczej kupić od razu dużą roślinę. No chyba, że kogoś rajcuje palma, która dla laika jest nieodróżnialna od kępki trawy ozdobnej.

Dobrze, że przypomniałeś Andres o rhapidophyllum hystrix, bo jakoś zapomniałem o tej palmie. Jest obiecująca. Franco podaje, że liście dorosłych egzemplarzy są w stanie znieść -21 C z minimalnymi uszkodzeniami lub zupełnie bez uszkodzeń.1 Jedyny warunek jest taki, że trzeba kupić od razu dużą, a co za tym idzie drogą roślinę. Ona też rośnie potwornie wolno. Kępa osiąga wysokość 3 m dopiero po 50 latach.2 Ładne rośliny, około 70 cm wysokości (około 1.3 m z donicą) widziałem kiedyś w jakimś zagranicznym sklepie internetowym. Cena wynosiła około 1300 zł po przeliczeniu.

Ponadto trzeba pamiętać, że taka mrozoodporność dotyczy rejonów z bardzo gorącym okresem letnim. U nas może to być, i zapewne jest, mniej. Konsekwentnie należy się również spodziewać, że u nas przyrosty będę również wolniejsze.

Co do jubei to nie próbowałem z nią w gruncie, ale mają ją Niemcy, ma ją Czech i jakoś dają radę. Na jakiejś niemieckiej, hobbystycznej, stronie czytałem spostrzeżenia posiadacza jubei około 2 m, który twierdził, że latem to jubaea wcale taka sucholubna znowu nie jest. Ja swoją jubeę podlewam latem tak inne palmy i jakoś jej to nie wadzi. Przynajmniej jak do tej pory.

1 David A. Francko, Palms Won't Grow Here and Other Myths: Warm-Climate Plants for Cooler Areas, s. 104
2 Ibidem, s. 105
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 02, 2011, 08:20:07 wysłana przez greg »
Zapisane
Moja strona: palmywpolsce.pl
Moje palmy: Palmy w Będzinie
Moje zabezpieczenia: „Projekt Phoenix” (2010), „Warownia” (2011), BigBag (2012), nadmuch c.o. (2012), opony (2012), Piankobuda (2013), Wiórkobuda (2013), Seria StyroLux (2014)
Forum o palmach mrozoodpornych, bananowcach i innych roślinach: forum.palmy.net.pl

Polish king bamboo

  • G1
  • Ekspert
  • *
  • Wiadomości: 1690
  • Wrocław kiedyś strefa 7A teraz zdegradowany do 6B
Odp: Ranking palm
« Odpowiedź #5 dnia: Czerwiec 02, 2011, 09:57:28 »

Założyłem ten wątek ponieważ  jedną palmę posadziłem mianowicie trachycarpus takil ale chciałbym sprawić sobie jeszcze jedną tylko  różniącą się wyglądem. A dla mnie oprócz jubei i washingtonii pozostałe są jednakowe  :-[ Ja je nie bardzo rozróżniam. Liście mają jednakowe a pokrój rośliny uwidacznia się dopiero jak palma trochę wyrośnie.

Zapisane
Pozdrowienia z Wrocławia

greg

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3283
  • Będzin-Grodziec, woj. śląskie
    • Palmy w Polsce
Odp: Ranking palm
« Odpowiedź #6 dnia: Czerwiec 02, 2011, 10:20:01 »

To może od początku: to miałaby być palma z liśćmi wachlarzowatymi (waszyngtonia, sabal, karłatka, rhapidophyllum hystrix, brahea armata) czy z liśćmi pierzastymi (jubaea chilensis, butia capitata lub eriospatha)? Jak duża roślina Cię interesuje? Jeśli mogłaby rosnąć w donicy, a nie w gruncie, to wybór zdecydowanie się powiększa.
Zapisane
Moja strona: palmywpolsce.pl
Moje palmy: Palmy w Będzinie
Moje zabezpieczenia: „Projekt Phoenix” (2010), „Warownia” (2011), BigBag (2012), nadmuch c.o. (2012), opony (2012), Piankobuda (2013), Wiórkobuda (2013), Seria StyroLux (2014)
Forum o palmach mrozoodpornych, bananowcach i innych roślinach: forum.palmy.net.pl

Polish king bamboo

  • G1
  • Ekspert
  • *
  • Wiadomości: 1690
  • Wrocław kiedyś strefa 7A teraz zdegradowany do 6B
Odp: Ranking palm
« Odpowiedź #7 dnia: Czerwiec 02, 2011, 13:16:22 »

Myślę o małej palmie ponieważ duże trochę kosztują. Mam na uwadze palmę pierzastą która na początku pewnie by rosła w donicy, ale  nie  chcę zamykać sobie furtki żeby kiedyś nie wsadzić jej do gruntu. Z tego co piszecie to w grę wchodzi jubea i butia.
Zapisane
Pozdrowienia z Wrocławia

greg

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3283
  • Będzin-Grodziec, woj. śląskie
    • Palmy w Polsce
Odp: Ranking palm
« Odpowiedź #8 dnia: Czerwiec 03, 2011, 09:13:19 »

Jeśli palma z liśćmi pierzastymi, z opcją posadzenia jej kiedyś, z czasem, do gruntu to w zasadzie wybór jest pomiędzy butią i jubeą. Każde z tych rozwiązań ma wady i zalety, które pozwoliłem sobie krótko podsumować:

butia capitata/eriospathajubaea chilensis
zalety
  • niższa cena
  • większa tolerancja na wilgoć
  • większa mrozoodporność
  • prawdopodobnie większa mrozotrwałość
wady
  • niższa mrozoodporność
  • prawdopodobnie mniejsza mrozotrwałość
  • wyższa cena
  • mniejsza tolerancja na wilgoć

Przy butii trzeba na pewno więcej grzać. Za to palma odwdzięcza się większą tolerancją na wilgoć. Zwróć uwagę, na mój „foliaczek”, w którym o mało co przezimowałem butię. Wiadomo, że jak mogłem to go wietrzyłem, ale chodzi mi o to, że palma wytrzymała w nim cały grudzień i styczeń. U Dzika cykas i phoenix dostały choroby grzybowej. Fakt, że palma padła w lutym, ale tego by nie wytrzymała żadna roślina. Zero wentylacji, temp. powietrza 20 C (w „foliaczku” na pewno było więcej - efekt szklarni). Wilgoć była taka, że woda aż się skraplała na folii. Właściwie to ironia losu, bo palma przetrwała mrozy, a załatwiło ją ciepło. Tym niemniej jestem przekonany, że gdyby wiatr nie zwiał mi wtedy tej folii to plama by przetrwała - przecież w styczniu była „nie draśnięta”.

Z jubeą w gruncie doświadczenia nie mam. Natomiast na pewno trzeba będzie zwrócić baczniejszą uwagę na wilgotność.

Jeśli chodzi o mniejsze rośliny to warto „polować” na eBay. Fajne okazje można czasem wylicytować. Przykładowa aukcja butii. Cena około 140 zł plus 100 zł wysyłka. Pod koniec sezonu można taką kupić nawet za połowę tej kwoty. Sam swoją butię kupiłem własnie na eBay za 73 zł (cena rośliny).
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 03, 2011, 16:14:19 wysłana przez greg »
Zapisane
Moja strona: palmywpolsce.pl
Moje palmy: Palmy w Będzinie
Moje zabezpieczenia: „Projekt Phoenix” (2010), „Warownia” (2011), BigBag (2012), nadmuch c.o. (2012), opony (2012), Piankobuda (2013), Wiórkobuda (2013), Seria StyroLux (2014)
Forum o palmach mrozoodpornych, bananowcach i innych roślinach: forum.palmy.net.pl

Polish king bamboo

  • G1
  • Ekspert
  • *
  • Wiadomości: 1690
  • Wrocław kiedyś strefa 7A teraz zdegradowany do 6B
Odp: Ranking palm
« Odpowiedź #9 dnia: Czerwiec 03, 2011, 22:43:47 »

A jak sądzicie czy butia  jest w stanie przezimować w big bagu czy tylko w " domku palmowym"
Greg ja mam takie położenie  ogrodu  że  w zimie nie mam praktycznie  słońca. Okoliczne budynki robią mi cień .
Przy takim położeniu nie miałbym problemu z wysoką temperaturą pod foliową zabudową.
Zapisane
Pozdrowienia z Wrocławia

greg

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3283
  • Będzin-Grodziec, woj. śląskie
    • Palmy w Polsce
Odp: Ranking palm
« Odpowiedź #10 dnia: Czerwiec 04, 2011, 21:57:55 »

Ejże... A czy domek na zdjęciach dla małej butii jest bardzo skomplikowany do wykonania? ;) Teraz zrobiłbym go inaczej. Kilka bloczków betonowych z Castoramy (po 3 zł chyba są) jako „nóżki”. Na to jakiś gustowny daszek i całość nakryć kilkoma warstwami folii pęcherzykowej.

Co do big-bagów. Sądzę, że każdą palmę da się pod nimi przezimować. Nawet phoenixa Biednego Misia. Pytanie tylko za ile.

Palmy pierzaste są niestety bardziej delikatne od wachlarzowatych. Niby butia wytrzymuje -6 C bez zabezpieczeń bez problemu. Z tym, że po swoich doświadczeniach twierdzę, że dotyczy to nocnych spadków temperatury a za dnia palma powinna dostać chwilę wytchnienia. Miałem dużą butię, którą grzałem właśnie od takiej temperatury i najprawdopodobniej zostały uszkodzone wiązki przewodzące w jej liściach, bo mimo, że przez zimę wszystkich nie straciła to te, które doczekały wiosny jako zielone stopniowo usychały. Ponadto jak się potem okazało został uszkodzony stożek wzrostu. Jak znajdę zdjęcia to je dam do tego wątku i zobaczysz dokładnie jak to wyglądało. A wszytko dlatego, że mimo, że nie było przekroczone -6 C to palma miała stale przez kilka dni na minusie. To wystarczyło aby bardzo mocno ją poturbować. Potem chłodna wiosna nie sprzyjająca regeneracji i osłabiona plama nie przetrzymała kolejnej zimy pomimo o wiele lepszego zabezpieczenia.
Zapisane
Moja strona: palmywpolsce.pl
Moje palmy: Palmy w Będzinie
Moje zabezpieczenia: „Projekt Phoenix” (2010), „Warownia” (2011), BigBag (2012), nadmuch c.o. (2012), opony (2012), Piankobuda (2013), Wiórkobuda (2013), Seria StyroLux (2014)
Forum o palmach mrozoodpornych, bananowcach i innych roślinach: forum.palmy.net.pl

aaartur07

  • G2
  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 31
Odp: Ranking palm
« Odpowiedź #11 dnia: Listopad 11, 2011, 23:56:48 »

A co powiecie o Nannorhops ritchiana - Palma Mazari ?
Znalazłem je na ebay.de [i][url]http://www.ebay.pl/itm/Mazari-Palmen-Sie-erhalten-3-Pflanzen-bis-30-winterharteste-Palme-der-Welt-/380379831696?pt=S%C3%A4mereien_Zwiebeln&hash=item5890679d90[/url][/i].
Obiecują dużą mrozoodporność.
Zapisane
51° 14’ 36’’ N, 16° 6’ 2.4’’ E

andres

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 4319
Odp: Ranking palm
« Odpowiedź #12 dnia: Listopad 12, 2011, 21:11:01 »

Zielona forma podobno rzeczywiście jest odporna na niskie temperatury, ale niebieska wytrzymuje tylko do -10°C.

To bardzo bardzo wolno rosnąca palma.
W dodatku wymaga suchej zimy (rośnie w Pakistanie i Afganistanie, Iranie, Omanie, itp. w warunkach półpustynnych).
Nawet na wybrzeżu Morza Śródziemnego jest jej za zimno latem i zbyt mokro zimą.

Startując z poziomu siewki musisz wykazać się wielką cierpliwością.

kaczmar005

  • G1
  • Aktywny użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 201
Odp: Ranking palm
« Odpowiedź #13 dnia: Czerwiec 17, 2015, 15:11:05 »

A co powiecie na Trithrinax campestris?  Gatunek ten jest bardzo odporny tak na niską temperaturę (od -12*C do -15*C) jak i na wysoką temperaturę, rzez co jest uznawany za jedną z najbardziej odpornych na warunki środowiska palm na świecie.
Zapisane

greg

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3283
  • Będzin-Grodziec, woj. śląskie
    • Palmy w Polsce
Odp: Ranking palm
« Odpowiedź #14 dnia: Czerwiec 17, 2015, 22:40:01 »

O ile mi wiadomo nikt nie uprawia tej palmy.
Ma charakteryzować się bardzo powolnym wzrostem.
Wysokie temperatury w naszym obrzydliwie zimnym klimacie zagrożeniem nie są na pewno.
Co do niskich to na pewno lepiej posługiwać się średnią dobową, a nie absolutnym minimum, ale takich danych nie ma.

Jest to palma pustynna, sucholubna, a zatem należałoby się spodziewać problemów podobnych jak przy washingtonii lub Brahea armata.

Do naszego klimatu najlepsze są szorstkowce i nie sądzę by jakakolwiek inna palma miała z nimi szanse.
Z palm z liściem pierzastym najmniej kłopotliwe są daktylowce.

Ten wątek powstał dość dawno temu i od tego czasu nasza wiedza na temat palm jest dużo większa niż cztery lata temu.
Zapisane
Moja strona: palmywpolsce.pl
Moje palmy: Palmy w Będzinie
Moje zabezpieczenia: „Projekt Phoenix” (2010), „Warownia” (2011), BigBag (2012), nadmuch c.o. (2012), opony (2012), Piankobuda (2013), Wiórkobuda (2013), Seria StyroLux (2014)
Forum o palmach mrozoodpornych, bananowcach i innych roślinach: forum.palmy.net.pl