Zaloguj się lub zarejestruj.

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukanie zaawansowane  

Aktualności:

Forum SMF zostało uruchomione!

Strony: [1] 2 3 ... 5

Autor Wątek: Zimowanie bananowców (ogólnie)  (Przeczytany 10952 razy)

Polish king bamboo

  • G1
  • Ekspert
  • *
  • Wiadomości: 1620
  • Wrocław kiedyś strefa 7A teraz zdegradowany do 6B
Zimowanie bananowców (ogólnie)
« dnia: Maj 23, 2011, 22:46:14 »

Zapisane
Pozdrowienia z Wrocławia

amorphophallus

  • G1
  • Ekspert
  • *
  • Wiadomości: 635
  • Warszawa
Odp: Zimowanie bananowców (ogólnie)
« Odpowiedź #1 dnia: Maj 23, 2011, 23:07:19 »

to ja widziałem tego typu pomysł też za zachodniej granicy tylko że bananowce rosły pod oknem i tej samej wielkości gabarytowo konstrukcja słomiana była przyparta do elewacji budynku co dawało dodatkowe ciepło i był od okna do bananowców tunelik wielkości jednej kostki słomy, powiem że ciekawie to wyglądało i mam nawet u siebie upatrzone takie miejsce że w elewacji jest zaułek, jak będzie okazja to pokaże zdjęcie (zalety widać dopiero widząc, a opisać mi ciężko), miejsce jest ciepłe oświetlone ale marzy mi się tam bambus a nie bananowiec więc puki co stoi nie ruszone  ;)
Zapisane
http://www.photoblog.pl/amorphophallus/archiwum   na blogu znajdziecie moje bananowce a może i inne rośliny

andres

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 4064
Odp: Zimowanie bananowców (ogólnie)
« Odpowiedź #2 dnia: Maj 25, 2011, 21:07:45 »

Na takich zdjęciach warto patrzeć na to, co rośnie dookoła.
Mamy tutaj nieokrywaną trawę pampasową, więc nie jest to ten sam klimat co nasz.

Sam pomysł ze słomą wydaje mi się ciekawy, ale trzeba mieć na to miejsce.
Ponadto słoma przyciąga gryzonie i robi sporo bałaganu (nawet jeżeli jest w kostkach).

Binos

  • G1
  • Ekspert
  • *
  • Wiadomości: 887
  • Lublin
Odp: Zimowanie bananowców (ogólnie)
« Odpowiedź #3 dnia: Grudzień 28, 2011, 15:17:59 »

Tablica mrozoodporności bananowców




Należy pamiętać, że odporność na zimno zależy nie tylko od minimalnej temperatury, ale także od innych czynników takich jak wilgotność: ogólnie rzecz biorąc,im bardziej wilgotno,tym mniejsza tolerancja na zimno.
Ponadto istnieje duża różnica pomiędzy młodymi i dorosłymi bananowcami,  większy i dobrze zakorzeniony egzemplarz lepiej opiera się niższym temperaturom.
Sukces przezimowania w gruncie zależy od kilku czynników, w tym od drenażu gleby, rodzaju gleby, czy roślina narażona jest na wiatr lub chroniona od wiatru ...Biorąc za przykład Musa Basjoo mrozoodporność przedstawia się  tak : przy -2c padają liście przy -7c obumiera pień a przy -15c korzeń.

---

Poprawiłem link do tabeli.
greg


« Ostatnia zmiana: Grudzień 28, 2011, 15:36:54 wysłana przez greg »
Zapisane

andres

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 4064
Odp: Zimowanie bananowców (ogólnie)
« Odpowiedź #4 dnia: Grudzień 28, 2011, 21:20:26 »

Tabela ciekawa, ale według mnie zbyt optymistyczna.
Jest to raczej tabela najniższej temperatury, przy której przeżywa nibypień.

Sugerowanie, że e. glaucum przeżyje -15°C wobec -5°C e. ventricosum
albo że prawdopodobnie nieistniejące odmiany m. basjoo sakhalin i sapporo są bardziej odporne od "standardowego" basjoo to nadużycie.

W rzeczywistości między e.glaucum i m. basjoo jest ogromna przepaść.
To tak jak porównywać p. canariensis i t. fortunei.

Musa nagensium i -8°C to też przesada.
U mnie wystarczyła jedna noc z -4°C by przegnił pień (roślina przeżyła).

Drenaż, ekspozycja to jedno.
W przypadku roślin prawie całkowicie złożonych z wody największe znaczenie i tak ma czas trwania mrozu

Nie bierz Binos moich uwag o tabeli do siebie :)
W sieci są różne zestawienia.
Tabela wygląda jakby sporządził ją sprzedawca m. basjoo sakhalin i sapporo. :o

Moim bananowym marzeniem jest Ae Ae ;)

Zimowałeś jakiegoś bananowca w gruncie ?

Marcin D

  • Gość
Odp: Zimowanie bananowców (ogólnie)
« Odpowiedź #5 dnia: Grudzień 29, 2011, 06:55:02 »

Cytuj
Tabela ciekawa, ale według mnie zbyt optymistyczna.
Jest to raczej tabela najniższej temperatury, przy której przeżywa nibypień.

Andres przecież Binos wyraźnie napisał że:
Cytuj
Biorąc za przykład Musa Basjoo mrozoodporność przedstawia się  tak : przy -2c padają liście przy -7c obumiera pień a przy -15c korzeń.

Czyli to sugeruje, że w tabeli są wartości jakie wytrzymuje korzeń.

Cytuj
Musa nagensium i -8°C to też przesada.
U mnie wystarczyła jedna noc z -4°C by przegnił pień (roślina przeżyła).

No dobrze bo -8C to jest odporność korzenia.  Czyli jeżeli przeżyła to wcale te -8C to nie musi być przesadą. Skoro jest o połowę słabszy ten gatunek od Basjoo to można sądzić, że pień pada w temp -3/-4C (połowa tego co Basjoo). Co pokrywa się z Twoimi obserwacjami :).

Andres  a wg Twoich obserwacji pień u Basjoo przy ilu pada?
Zapisane

greg

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3284
  • Będzin-Grodziec, woj. śląskie
    • Palmy w Polsce
Odp: Zimowanie bananowców (ogólnie)
« Odpowiedź #6 dnia: Grudzień 29, 2011, 08:31:34 »

Wspomniałem kiedyś o przymrozku, który częściowo przemroził liście mojego ensete ventrocisum maurelli.

Nie napisałem wtedy o jeszcze jednej rzeczy. W pobliżu mojego ensete v. maurelli stały w doniczkach skiełkowane w tym roku „pyrtki”. Ten, który wykiełkował jako pierwszy i bardzo wcześnie został przesadzony do większej doniczki miał około 30 cm wysokości (ensete glaucum). Poza tym były tam dwa pozostałe ensete galucum oraz jeden zwykły ensete ventricosum. Te rośliny miały około 15 cm wysokości. I wszystkie razem zostały solidarnie zmrożone.

O ile liście dużego e. v. maurelli zostały tylko częściowo przemrożone to maluchy swoje liście straciły. Przyznam, że bałem się o nie. Myślałem sobie: tyle zachodu z tym kiełkowaniem i przed jedną noc mogę stracić roślinki. Po jakimś czasie zobaczyłem, że wypuszczają nowe liście. Obecnie trzymam je w pracy i wszystkie mają się dobrze. Wniosek z tego taki, że nawet maluchy są w stanie przeżyć lekki i krótkotrwały przymrozek.
Zapisane
Moja strona: palmywpolsce.pl
Moje palmy: Palmy w Będzinie
Moje zabezpieczenia: „Projekt Phoenix” (2010), „Warownia” (2011), BigBag (2012), nadmuch c.o. (2012), opony (2012), Piankobuda (2013), Wiórkobuda (2013), Seria StyroLux (2014)
Forum o palmach mrozoodpornych, bananowcach i innych roślinach: forum.palmy.net.pl

Binos

  • G1
  • Ekspert
  • *
  • Wiadomości: 887
  • Lublin
Odp: Zimowanie bananowców (ogólnie)
« Odpowiedź #7 dnia: Grudzień 29, 2011, 08:35:02 »

Bananowca jeszcze nie zimowałem (uprawiam je dopiero od wiosny) ale zamierzam spróbować przezimować w gruncie Basjoo i Sikkimensis (o ile wykiełkuje).Co do odmian Sakhalin i Sapporo możliwe że to wymysł sprzedawców na forach o bananowcach niektórzy twierdzą że Sikkimensis Red Tiger,Manipur,i Red Flash to ten sam banan a w sklepach piszą że ten ma szersze paski na liściach lub wypuszcza odrosty nie przy pniu ale 15 centymetrów dalej i traktują go jako inną odmianę ,zresztą podobno z jednego nasiona Ensete Ventricosum na 10000 sztuk może wykiełkować odmiana czerwonolistna.Anomalia ?Powymądrzałem się jak przystało na laika ;D
Zapisane

andres

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 4064
Odp: Zimowanie bananowców (ogólnie)
« Odpowiedź #8 dnia: Grudzień 29, 2011, 10:51:49 »

Nowe odmiany to rzecz pożądana, o ile rzeczywiście mają wyraźne, wyróżniające je cechy ;)
Właściwie to nawet m. basjoo i m. sikkimensis są do siebie bardzo podobne.
Te dwa gatunki na pewno są warte zainteresowania pod względem mrozoodporności
Pozostałe niekoniecznie. Wynika to też z tabeli, jednak mrozoodporność ensete jest w nich zdecydowanie przeszacowana.

Kiedyś Biedny Miś pytał, czy skoro i tak wykopuję bananowce na zimę to czy nie mogę mieć kilkunastu różnych gatunków,
zamiast dużej ilości m. basjoo?
Odpisałem wtedy, że w naszych warunkach m. basjoo jest wśród bananowców tym, czym t. fortunei wśród palm.
To bardzo odporny gatunek.
"Kłącze" przeżyje długotrwały mróz, czego nie można powiedzieć np. o m. nagensium.

Trzeba by się zastanowić jakie -15°C miałoby przeżyć takie ensete albo jakie -8°C miałby przeżyć m. nagensium.
Krótkotrwały, pojedynczy spadek może tak, (raczej do -6°C, nie -15°C), ale nie przy długotrwałych mrozach (np. polskiej zimie 2009/2010)
A już na pewno nie przy przemarzniętym gruncie po wielodobowych mrozach.

Na zachodnich stronach internetowych podają np. odporność pacioreczników (canna).
Spotykałem informacje, że kłącza przeżywają nawet przy -17°C.
Dopóki mróz nie przemrozi gleby zapewne jest to możliwe, ale na pewno taka temperatura nie oddziałuje na kłącza.

Podobnie w przypadku bananowców.
Na ogół dla m. basjoo podaje się odporność do -8°C i przy takiej zimie jak obecna pewnie mogłyby zostać w gruncie.
Na moich m. basjoo zewnętrzna część pnia, która była narażona na ok. -4°C zgniła po wstawieniu do piwnicy.
Dlatego pod koniec lata nie oddzielam zeschniętej otoczki ze starych liści, żeby stanowiła ochronę dla pnia.

Pnie m. basjoo próbowałem zimować tylko raz (pokazałem budki styropianowe w temacie o m. basjoo).
Na wiosnę została z nich mokra masa, zresztą gnijąca, którą wykopałem i uzyskałem odrosty.

Według mnie bardziej rzeczywista tabela jest taka, a i tak trzeba uwzględnić fakt, że zima we Francji nie jest taka jak u nas.
http://www.alombredesfiguiers.com/bananiers/achat_vente_bananiers.htm

@Marcin D
Może trochę niedokładnie się wyraziłem.
Pisząc o przeżywalności nibypnia miałem na myśli, że przeżywa roślina, kłącze, z którego odbiją odrosty,
a nie że przy tej temperaturze nibypień pozostaje nietknięty.
Mogłem to napisać bardziej jednoznacznie.

Edit-------
Nie zrozumcie mnie źle. Nie występuję przeciw komukolwiek.
Po prostu tego typu tabele nie są dostosowane do naszych warunków.
Gdybyśmy co roku mieli taką bretońską zimę jak obecna to moglibyśmy zastanawiać się ile który bananowiec wytrzyma.
Na francuskim forum piszą, że u nich basjoo nadal mają zielone liście (choć poszatkowane przez wiatr).
U nas na razie wieloletnia normą jest zima z mrozami co najmniej kilkunastostopniowymi.

Na dzień dzisiejszy uważam, że można u nas od biedy zimować w gruncie m. basjoo i m. sikkimensis, które mogą odbić z odrostów.
Przy naszych wiosennych przymrozkach i tak za szybko nie wyrosną.
Gdy nie będę już w stanie wykopać wszystkich basjoo to może część zostawię w gruncie.
Do sierpnia wyrosną do 1,5 m, ale nie więcej.

Oczywiście nie mówię, że nie ma sensu próbować.
Gdybym nie wykopał basjoo to pewnie jeszcze byłyby w dobrym stanie w ogródku.
Ale z ensete, musella, czy musa nagensium niewiele by już zostało.
Dlatego przyjmuję, że odporność na mróz w naszych warunkach jest niewielka.
« Ostatnia zmiana: Grudzień 30, 2011, 11:03:37 wysłana przez Andres74 »
Zapisane

wari

  • G2
  • Aktywny użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 100
Odp: Zimowanie bananowców (ogólnie)
« Odpowiedź #9 dnia: Styczeń 02, 2012, 05:40:38 »

Wszystkie te tabele mają niestety jedną wadę, nie podają jak długo rośliny mogą przebywać w takiej temperaturze. Jest to o tyle zaskakujące, że ma absolutnie podstawowe znaczenie (nie wilgotność, wiatr itp.). Pierwsza z podanych tabel (wklejona przez Binosa) to czysty science fiction, chyba, że rośliny będą przebywać w takich temperaturach przez maksymalnie 1 godzinę. Druga tabela (francuska) może być bardziej przydatna, gdyby podwyższyć te wartości o 3 stopnie, to bananowce wytrzymają  w takich temperaturach w gruncie może 2 dni. Pisze to na podstawie wieloletnich doświadczeń, głównie z M.basjoo i Ensete ventricosum. Warto byłoby stworzyć polskie normy, ale uwzględniające czas.
W tej chwili (5.30 rano) we Wrocławiu jest 8,8 stopnia, w początkach listopada liście E.ventricosum zmarzły, roślina wypuszcza nowego liścia, nadal się nie otworzył, ale jeśli dalej tak pójdzie, to kto wie.
Zapisane

Binos

  • G1
  • Ekspert
  • *
  • Wiadomości: 887
  • Lublin
Odp: Zimowanie bananowców (ogólnie)
« Odpowiedź #10 dnia: Styczeń 02, 2012, 09:29:14 »

Czy zimowanie bananowca pod stertą gnijących liści nakrytych czarną włókniną to dobry pomysł ?
Zapisane

andres

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 4064
Odp: Zimowanie bananowców (ogólnie)
« Odpowiedź #11 dnia: Styczeń 02, 2012, 09:32:26 »

Napisz o którego bananowca chodzi i jakiej wielkości?

Dla musa basjoo ściętego przy ziemi to może być dobry pomysł,
choć przydałaby się nieszczelnie nałożona folia, by ochronić przed wodą.

Jeżeli ma to być e. ventricosum bez liści to może okazać się, że będzie za dużo wilgoci.
Na szczęście tego roku zima jest (jak dotąd łaskawa).

Binos

  • G1
  • Ekspert
  • *
  • Wiadomości: 887
  • Lublin
Odp: Zimowanie bananowców (ogólnie)
« Odpowiedź #12 dnia: Styczeń 02, 2012, 10:02:40 »

Chodzi mi o Basjoo wydaje się że gnijące liście powinny wydzielac ciepło niedopuszczając do zamarźnięcia gruntu tylko jak gruba warstwa musi ich byc i w jakim promieniu od rośliny żeby to zadziałało
Zapisane

greg

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3284
  • Będzin-Grodziec, woj. śląskie
    • Palmy w Polsce
Odp: Zimowanie bananowców (ogólnie)
« Odpowiedź #13 dnia: Styczeń 02, 2012, 10:53:26 »

Przypuszczam, że nikt Ci nie odpowie na to pytanie. Na pewno im grubsza i większa tym lepsza. O grubości jakiego rzędu rozmawiamy?
Zapisane
Moja strona: palmywpolsce.pl
Moje palmy: Palmy w Będzinie
Moje zabezpieczenia: „Projekt Phoenix” (2010), „Warownia” (2011), BigBag (2012), nadmuch c.o. (2012), opony (2012), Piankobuda (2013), Wiórkobuda (2013), Seria StyroLux (2014)
Forum o palmach mrozoodpornych, bananowcach i innych roślinach: forum.palmy.net.pl

WASHI

  • G1
  • Ekspert
  • *
  • Wiadomości: 800
  • 7a/7b
Odp: Zimowanie bananowców (ogólnie)
« Odpowiedź #14 dnia: Styczeń 02, 2012, 11:02:17 »

Binos

Wczoraj oglądałem program "Maja w ogrodzie" i było coś co mnie bardzo zaciekawiło a co jest związane z twoim pytaniem.

Gospodarz ogrodu zapragnął uprawiać pomidorki i aby przyspieszyć ich wegetację zastosował coś co podnosi temperaturę gruntu powyżej.Na samym dnie była kilkucentymetrowa warstwa gałązek, potem darń i na to 20 centymetrowa warstwa kompostu na to ziemia i w niej pomidorki-podobno rosły aż miło.Jak to podnosiło temperaturę owej ziemi nie było wspomniane ale każdy stopień robi różnicę.
Od razu pomyslałem o zastosowaniu czegoś podobnego wokół palmy posadzonej w gruncie.
Zapisane
Strony: [1] 2 3 ... 5