Drukuj

Zaloguj się lub zarejestruj.
1 Godzina 1 Dzień 1 Tydzień 1 Miesiąc Zawsze
Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

[magic82]

Witam,
chciałem się podzielić fotorelacją z budowy zabezpieczenia jesienno - zimowego pomarańczki mojej żony. Drzewko zakupione w markecie budowlanym i wkopane na początku czerwca do gruntu. Drzewko miało 6 owoców z czego 5 niestety nie dało rady - pewnie przez działanie promieni słonecznych których w sklepie brakowało. Jeden największy owoc się utrzymał do dnia dzisiejszego ale ciągle jest zielony, wielkości piłki pinpongowej. W między czasie powstały 4 kwiaty z których zrobiły się kolejne cztery malutkie pomarańczki.

Cel: Przezimować owoce i drzewko

Robi się zimno więc czas na budowę. Poniżej kilka fotek.

Koncepcja budowy ściągnięta po części od jednego z forumowiczów. Zobaczymy jak to będzie.
Drzewko posadzone jest od południowo-wschodniej strony domu, gdzie bardzo rzadko pojawiają się wiatry.














Pozdrawiam i wszelkie sugestie miłe.


 

[wooli]

Magic, powodzenia w zimowaniu i uprawie.
Szkoda, że Dzik ostatnio się nie odzywa. Sam od dawna przymierzam się do zgruntowania pomarańczy, także może będzie nas więcej .
I jeszcze życzę dużych zbiorów, choć lepiej aby takie małe drzewko trochę podrosło, zanim będzie owocować.

[wari]

Czy drzewko będzie podgrzewane? Inaczej na pewno nie przeżyje, chyba, że mieszkasz bezpośrednio przy morzu, wtedy jest jakaś minimalna szansa. Zdecydowanie lepsze do wysadzania do gruntu i zimowania są mrozodporne mieszańce cytrusów. Myślę, że przy morzu niektóre przetrwałyby łagodną zimę bez ogrzewania.
Wszystkie owoce bym usuwał na etapie ich formowania się, bo niepotrzebnie osłabiają niewielką roślinę.

[andres]

Mnie ciekawią temperatury w tym podwójnym domku.
Czy nie jest za wcześnie, by go szczelnie zamykać (para wodna skrapla się na ściankach)?

[magic82]

Wari,
tak drzewko będzie podgrzewane kablem grzejnym 26w/1m. Długość 5 metrów.
Zobaczymy co z tego wyjdzie, nie mam doświadczenia z altanami. Obawiam się, że ciepło będzie bardzo szybko uciekać podczas dużego mrozu, Może warto użyć agrowłókniny tj. ten ' zewnętrzny domek' obwiązać. Jakieś sugestie, doświadczenia ?
Połączono: Wrzesień 28, 2013, 18:46:21  Andres,
obecnie wygląda to tak jeśli mowa o temperaturach:
Temperatura powietrza w ogrodzie: 8,8
Temperatura powietrza w dużym domku 8,8
Temperatura w małym domku 10,2

W nocy temperatura powietrza spada do 3 stopni mało jak na pomarańczę.. w związku z czym przymrozki będę lada moment i w Gdańsku. Chcę przeprowadzić doświadczenie jak szybko nagrzeję domek z pomarańczą np. +10 stopni do tem. powietrza oraz sprawdzić jak szybko te ciepłe powietrze się ochłodzi. Mam obawę co do 'foliaków' szkoda że forumowicz 'Dzik' nie może się nic wypowiedzieć w tej kwestii. Może warto ten większy dom zabudować styropianem na mega mróz ?

[wari]

Własnych doświadczeń nie mam, ale trochę czytam na zagranicznych forach o cytrusach. Mam poważne wątpliwości czy pod folia przetrwa większe mrozy. Sprawdzenie różnicy temperatur między wnętrzem, a otoczeniem już teraz to bardzo dobry pomysł. Mam też wątpliwości czy roślina wytrzyma tak wysoką wilgotność przy niskiej temperaturze, mówiąc krótko, czy nie zgnije. Generalnie nie tylko u cytrusów, obowiązuje zasada - im zimniej tym bardziej sucho. Obawy miałbym także przed całkowitym zasłonięciem rośliny, szczególnie na dłuższy czas. Myślę, że liście wówczas opadną.

[andres]

Nawet szorstkowca byłoby ciężko w tym przezimować.
Ciepło z kabla grzejnego szybko ucieknie.

Widząc styropian w dolnej części pomyślałem, że te folie to tylko na okres jesienny, a na zimę styropian będzie na całości.
??

[magic82]

Sugerowałem się troszkę poczynaniami Dzika ale mam coraz większe wątpliwości co do tego projektu (mojego projektu). Styropian bez wątpienia będzie użyty na tym większym 'domku' podczas większych mrozów. Bo widzę że straty ciepła są ogromne przy takich temp jakie mamy a do zimy daleko. Notabene tam gdzie jest drzewko powietrze jest tylko o 2-3 stopnie wyższe od tego na zewnątrz (nocą bez dogrzewania kablem)
Myślałem aby może same drzewko jeszcze agro owinąć aby ciepełko z kabla się kumulowało, tylko jak ta biedna roślina bez światła da sobie radę To nie trach.

Tak prawdę mówiąc to rozważałem rozwiązanie z kocem grzewczym. 3 stopniowa temperatura grzania, grzeje jednakowo na całej powierzchni, należałoby tylko zabezpieczyć przed wilgocią bo koce używane są do grzania się w łóżku a nie dogrzewania roślin. Po dyskusji z małżonką zdecydowaliśmy wybudować to co jest na załączonych obrazkach. 

O uprawie gruntowej będzie decydować powodzenie po bieżącej zimie i to czy uda się z owocami. W przeciwnym razie nie będzie to miało sensu.

[greg]

Panowie, patrząc na pomarańczę Dzika ten sposób działa i polemizować z tym nie sposób. Co prawda w warstwie powietrza między jednym foliakiem, a drugim mamy konwekcyjne przenoszenie ciepła, ale odległość między foliami jest większa niż w przypadku np. szyby zespolonej i tym momencie ma to znaczenie.

Nie widzę sensu owijania rośliny agrowłokniną. Roślina nie jest organizmem stałocieplnym. Nie wydziela ciepła, które mogłoby się kumulować.
Nie sądzę aby różnica bez ogrzewania w domku ze styropianu byłaby większa.
W przypadku budynku mieszkalnego mamy termoizolację i ściany, które kumulują ciepło. Zatem proces wychładzana takiego pomieszczenia jest wolniejszy. Jednak coś za coś. Wychłodzony budynek murowany trzeba dłużej ogrzewać, bo trzeba też ogrzać mur, który oddał ciepło podczas wychładzania. Jeśli taki mur podczas wychładzania się pomieszczenia oddał Q ciepła (Q = masa * ciepło właściwe * różnica temperatur) to potem konsekwentnie taką samą ilość ciepła trzeba dostarczyć.
W przypadku osłony, która składa się z samej tylko termoizolacji szybkie spadki nie dziwią, ale też znacznie łatwiej ją nagrzać w przypadku takiego spadku. Po prostu nasze osłony nie kumulują ciepła.

Moim zdaniem pokazany kabel jest wystarczający by zapewnić roślinie bezpieczeństwo. Swoją osłonę możesz wypróbować w bardzo prosty sposób, a przy okazji zrobić coś dla całego forum i nauki.
Jeśli się pokusisz to zrób to tak. Ściągnij ten domek znad pomarańczy i ustaw w dowolnym miejscu. Gdy słońce zajdzie całkowicie, rozpocznij pomiar.
Potrzebny będzie stoper i dwa termometry (wskazane z jak najmniejszą bezwładnością). Jeden termometr umieszczasz pod osłoną, a drugi na zewnątrz. Włączasz ogrzewanie i uruchamiasz stoper. Co ustalony czas (np. 10-15 minut) notujesz temperaturę w środku i temperaturę zewnętrzną. Mierzyć trzeba tak długo, aż temperatura przestanie rosnąć w zauważany sposób. Tym co nas naprawdę interesuje jest ΔT.
Podaj mi wewnętrzne wymiary osłony, mierzone temperatury i czas każdego z pomiarów, a powiem Ci co ta budka potrafi, obliczę uśredniony współczynnik przenikania ciepła przez co będzie można porównać termoizolacyjność Twojej osłony w stosunku do innych osłon.

Problemy widziałbym późną zimą/wiosną. Słońce jest wtedy na tyle wysoko, że wnętrze będzie się mocno nagrzewało. Nawet za mocno. Przydałoby się wtedy taką osłonę jakoś uchylać/otwierać.

[andres]

Greg.
Nie bardzo rozumiem jakie to niezwykłe właściwości ochronne mają takie 2 warstwy folii przy np. -15°C na zewnątrz.

Skoro to taka dobra izolacja, to dlaczego nie budujesz foliaka dla phoenixa lub dla szorstkowca?

Przy braku bariery termicznej ciepło z kabla szybko się rozejdzie i wg mnie nie zapewni pożądanej ochrony.
Może się zdarzyć, że kabel w dotyku nawet nie będzie ciepły (przerabiałem to osłaniając kępę musa basjoo poprzedniej jesieni).

Co innego gruba osłona pasywna: wystarczy wówczas niewielka ilość ciepła by zapobiec gwałtownemu obniżaniu się temperatury.

[greg]

Nie bardzo rozumiem jakie to niezwykłe właściwości ochronne mają takie 2 warstwy folii przy np. -15°C na zewnątrz.

Mają warstwę powietrza. „Grubą” warstwę.

Skoro to taka dobra izolacja, to dlaczego nie budujesz foliaka dla phoenixa lub dla szorstkowca?

Bo przy takich osłonach musi być duży dystans pomiędzy jedną i drugą warstwą folii. Nie pytaj mnie jak duży. Ostrożnie powiedziałbym, że rząd wielkości kilkudziesięciu centymetrów. Taka konstrukcja wymusza duże rozmiary osłony. Większe niż w przypadku osłon typu ściana ze styropianu.
Naprawdę ciekawiłby mnie pomiar wykonany przez Magic. Współczynnik przenikania ciepła dla różnych moich osłon zawiera się przedziale 0.8-1.3 W*m^-2*K^-1 (w tym przedziale mieści się również Twoja pianka kauczukowa). Tylko mając możliwość porównania z pomiarem podwójnego foliaka można byłoby stwierdzić czy można powalczyć o waty, czy osłona spełnia rozsądne kryteria termoizolacyjne.

[magic82]

Oczywiście z przyjemnością pomiary wykonam. Pewnie nastąpi to dopiero w weekend kiedy będę miał trochę więcej czasu. Sam jestem ciekawy możliwości tego zabezpieczania i z góry dziękuję za chęć pomocy

Nie należy mówić hop...ale może jak się uda przezimować to będzie więcej chętnych do gruntowej uprawy i wymiany doświadczeń z serii pomarańczo-brania z własnego ogrodu.

[magic82]

Ok.
Pomiary wykonane ale.. dzisiaj temperatura zewnętrzna dosyć bardzo spadała więc ciężko będdzie wyliczyć deltę, chyba.
Wymiary budki:

60:56:120

czas / temperatura powietrza / temperatura w budzie

18:35 / 9,7 / 9,9
18:50 / 8,2 / 11,9
19:05 / 7,4 / 12,9
19:20 / 6,7 / 13,2
19:35 / 6,2 / 13,3
19:50 / 5,2 / 13,1 wyłączone grzanie

20:07 / 5,0 / 12,6


Kilka dni wcześniej dokonałem pomiaru temperatury w budzie pomaranczy, ale nie została ściągnięta ta druga większa buda (brak pomocnych rąk) i wyszło to tak...
Temperatura na zewnątrz była stała (w miarę)

czas / temperatura powietrza / temperatura w budzie

20:20 / 4.00 / 4.00
20:50 / 4.00 / 9.01
21:10 / 4.00 / 11.01
21:50 / 4.00 / 13.00
21:56 / 4.00 / 13.01 - grzanie wyłączone
22:20 / 4.00 / 10.06
22:40 / 3,9 / 7.4

Dzisiaj sprawdziłem jak się ma drzewko w budzie gdzie wilgotność przez dłuży czas wynosi 80-100%. Ma się OK. Owoce ciągle wiszą na gałązkach, nawet te najmniejsze. Osłona stała jakieś 2 tygodnie (i dalej stoi).

Jeśli należy wykonać dodatkowe pomiary - zrobi się.

Pozdrawiam z ciepłego* Gdańska.

[greg]

Sprawdziłem obie serie wyników. Nie wygląda to najlepiej.
O ile dobrze zrozumiałem to pierwsza seria wyników dotyczy „pojedynczej budki”, a druga „budki w budce”, czyli tak, jak to będzie zimą funkcjonowało?
Jeśli tak to pierwsza seria jest oczywiście ciekawa ze względów poznawczych, ale nie powie nam nic o właściwościach osłony. Po prostu test musi się odbywać w warunkach, które symulują „warunki bojowe”.

Zanim przedstawię pełne wyniki to proszę w miarę możliwości o jedno sprawdzenie. Zostaw „budkę w budce” (czyli tak jak ma to zimą pracować). Włącz ogrzewanie po zachodzie Słońca czyli mniej więcej po godzinie 18-stej. Słońce wschodzi obecnie dopiero przed 7-mą więc nie trzeba zbyt wcześnie wstawać by sprawdzić wynik po całej nocy. Chodzi mi o to by odczytać wynik (tj. temp. zewnętrzną i wewnętrzną) przed wschodem słońca, po całej nocy grzania. Pomiar ma być w nocy, dlatego by wyeliminować wpływ promieniowania rozproszonego na wzrost temperatury pod osłoną w ciągu dnia.

Ogrzewanie możesz spokojnie zostawić na cała noc, bez obaw o przegrzanie rośliny. Sporządzony przez mnie model matematyczny Twojej osłony daje wyniki, że maksymalna różnica będzie wynosiła około 14 stopni. Moja interpretacja jest taka, że ten wynik jest nieco zbyt optymistyczny. „Krzywymi nagrzewania” zainteresowałem się zbyt późno by móc zbadać je na którejś ze swoich osłon i dlatego nie udało mi się jeszcze dobrać optymalnego modelu, który byłby w stanie dobrze zmatematyzować ten proces.

[magic82]

Witam Cię Greg.

Przeprowadziłem wczoraj wieczorem doświadczenie które polegało na ogrzewaniu przez całą noc pomarańczy celem sprawdzenia jaką maksymalną temperaturę uda się uzyskać. Niestety nie wygląda to najlepiej. Doświadczenie przeprowadziłem tylko z udziałem jednej budki. Przy włączeniu temperatura powietrza i w budce taka sama +4 stopnie (20:40) temperatura nad ranem 8:40 na dworze +6 w budce +12 więc słabo to wygląda.

Dzisiaj kolejne doświadczenie - budki w budce.

Tydzień byłem w delegacji, żona przegapiła prognozę kiedy to temp. miała spaść poniżej 0.
W Gdańsku w mojej dzielnicy było 0,01C i duży wiatr (jeden domek przewiało po ogrodzie, drugi mniejszy przechylony i oparty o płot, drzewko troszkę sponiewierane) efekt taki że przy temp 0 niestety straciłem dwa najmniejsze owoce.. 

Znaczenie to ma takie, że jedna nieuwaga, awaria kabla przy tem poniżej 0C okaże się zbyt ekstremalnymi warunkami a marzenia o zbiorach pomarańczy będzie trzeba odłożyć na późniejszy czas.. 

Należy dopilnować aby sytuacja się nie powtórzyła....

Pozdrawiam
Połączono: Październik 20, 2013, 14:20:53  Ostatnie zdjecia

<img src="http://imageshack.us/a/img818/9107/w1gh.jpg" alt="Image Hosted by ImageShack.us"/><br/>



<img src="http://imageshack.us/a/img809/8768/aofa.jpg" alt="Image Hosted by ImageShack.us"/><br/>