Zaloguj się lub zarejestruj.

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukanie zaawansowane  

Aktualności:

Forum SMF zostało uruchomione!

Autor Wątek: Magazynowanie ciepła zebranego w słoneczne dni  (Przeczytany 5151 razy)

greg

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3284
  • Będzin-Grodziec, woj. śląskie
    • Palmy w Polsce
Odp: Magazynowanie ciepła zebranego w słoneczne dni
« Odpowiedź #15 dnia: Sierpień 13, 2013, 11:57:28 »

A zatem to tyle i tyle stopni to znaczy konkretnie ile? Ile w różnych miesiącach w roku?

Czyli w którym kubku woda wychłodzi się najszybciej? I co ważniejsze: dlaczego?
A czy gdybyśmy kubek zastąpili np. płaską kuwetą. Czy wynik mógłby być wtedy inny czy nie? Dlaczego?
Kaczmar wyjaśni?

Skoro woda:
     cieplejsza nie będzie niż otaczająca ją gleba
to dlaczego:
     2 metry pod ziemią będzie panowała w miarę stała temp, która będzie ogrzewała wodę zimą, a chłodziła latem?

Ja z drugiego zdania zrozumiałem, że według kaczmara woda będzie przez ogrzewana zimą, a chłodzona latem. Skoro ma być chłodzona to musi być cieplejsza.
Kaczmar wyraził się nieprecyzyjnie czy greg źle coś zrozumiał?
Zapisane
Moja strona: palmywpolsce.pl
Moje palmy: Palmy w Będzinie
Moje zabezpieczenia: „Projekt Phoenix” (2010), „Warownia” (2011), BigBag (2012), nadmuch c.o. (2012), opony (2012), Piankobuda (2013), Wiórkobuda (2013), Seria StyroLux (2014)
Forum o palmach mrozoodpornych, bananowcach i innych roślinach: forum.palmy.net.pl

kaczmar005

  • G1
  • Aktywny użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 195
Odp: Magazynowanie ciepła zebranego w słoneczne dni
« Odpowiedź #16 dnia: Sierpień 13, 2013, 22:37:03 »

Cytuj
A zatem to tyle i tyle stopni to znaczy konkretnie ile? Ile w różnych miesiącach w roku?
fajnie Robert to wyjaśnił
http://palmy.zameknet.pl/www/forum/index.php?topic=703.msg12743#msg12743

Cytuj
Czyli w którym kubku woda wychłodzi się najszybciej? I co ważniejsze: dlaczego?
A czy gdybyśmy kubek zastąpili np. płaską kuwetą. Czy wynik mógłby być wtedy inny czy nie? Dlaczego?
Kaczmar wyjaśni?
Woda najszybciej wychłodzi się w kubku zanurzonym w wodzie, ponieważ z tych 3 czynników woda jest najlepszym "przewodnikiem ciepła"

Cytuj
Skoro woda:
     cieplejsza nie będzie niż otaczająca ją gleba
to dlaczego:
     2 metry pod ziemią będzie panowała w miarę stała temp, która będzie ogrzewała wodę zimą, a chłodziła latem?

Ja z drugiego zdania zrozumiałem, że według kaczmara woda będzie przez ogrzewana zimą, a chłodzona latem. Skoro ma być chłodzona to musi być cieplejsza.
Kaczmar wyraził się nieprecyzyjnie czy greg źle coś zrozumiał?
Chodziło mi o to, że jeśli puścimy obieg powietrza w warowni/domku latem to będziemy zasysali cieplejsze powietrze, które następnie będzie chłodzone w wodzie, przez co się ogrzeje (woda ta będzie chłodzona przez otoczenie pod ziemią)
Oczywiście ten zabieg latem nie ma sensu, ale zimą wydaje mi się ok. Ewentualnie kilka metrów rur na takiej głębokości też zda egzamin, lecz będzie więcej kopania.

Co o tym myślisz Greg? Jeśli się mylę to proszę popraw mnie

Połączono: Sierpień 13, 2013, 22:43:37  
Mój błąd
woda ma mniejszą przewodność cieplną niż ziemia według tego co podał Robert

dla wody współczynnik ten to 0,6
Mój pomysł nie był najlepszy i ten "baniak" z wodą nie ma sensu

Dziękuję Greg za uświadomienie mi tego :)
« Ostatnia zmiana: Sierpień 13, 2013, 22:44:32 wysłana przez kaczmar005 »
Zapisane

greg

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3284
  • Będzin-Grodziec, woj. śląskie
    • Palmy w Polsce
Odp: Magazynowanie ciepła zebranego w słoneczne dni
« Odpowiedź #17 dnia: Sierpień 17, 2013, 23:57:33 »

Czyli z podlinkowanego wykresu wynika, że na 2 metrach możemy liczyć na temperaturę od 7 C do 15 C. Tak właśnie powinien odpowiedzieć kaczmar.

Oczywiście, że woda najszybciej wychłodzi się w kubku umieszczonym w wodzie. Dzieje się tak dlatego, że wspomniana przewodność cieplna dotyczy wody nieruchomej.
Trzeba dalej wiedzieć, że przewodzenie to tylko jeden ze sposobów przekazywania ciepła. Zaś jeśli włożymy gorący kubek do większego naczynia z wodą to będziemy mieli do czynienia z jeszcze jednym sposobem: konwekcją, która w gruncie nie zachodzi.
Dlatego właśnie spytałem o kuwetę, bo gdyby zwiększyć powierzchnię przy tej samej objętości to dalibyśmy w ten sposób fory przewodnictwu. W przypadku gruntu dobrze przewodzącego ciepło mogłoby się okazać, że woda w kuwecie umieszczonej w takim gruncie wychłodzi się szybciej. Pewien nie jestem, bo jednak ciepło właściwe wody ma większą wartość niż ciepło właściwe gruntu, ale to jedyna sytuacja, która przychodzi mi do głowy, a która mogłaby skutkować tym, że przykładowa gorąca woda wychłodzi się szybciej w gruncie.

Grunty przewodzą ciepło mniej lub bardziej efektywnie. W zależności od ich rodzaju, wilgotności.
Stosowny wykres to właśnie obrazujący pochodzący ze strony solis.pl.



Załóżmy, że ktoś ma na działce staw. Skąd bardziej opłaca się pompować ciepło? To zależy od właściwości gruntu na tej działce. Przyjeżdża ekipa, robi pomiary i kolektor gruntowy montuje się albo w stawie, albo zakopuje do gruntu.

Oprócz wspomnianaych sposobów ciepło rozchodzi się jeszcze przez promieniowanie, a promieniują wszystkie ciała o temperaturze wyższej od zera bezwzględnego. Jednak w rozważanym przypadku można to zaniedbać.

Zostawmy teraz może na boku rozważania o przekazywaniu ciepła. Na początku warto się zastanowić jaka będzie różnica pomiędzy kubikiem wody i kubikiem gleby.
Załóżmy taką modelową sytuację: mamy kubik wody i kubik gliny o temperaturze +15 C. Z obu tych kubików pompujemy ciepło, aż ich temperatura obniży się do +7 C.
Powiedzmy, że mamy styrobudę o średnim zapotrzebowaniu na moc 150 W.
Zakładając, że nasza teoretyczna pompa ciepła pracowałaby ze stałą mocą 150 W to na jak długi czas wystarczyłby kubik wody, a na jak długi czas kubik gliny?
Kaczmar umiałby policzyć coś takiego?
Zapisane
Moja strona: palmywpolsce.pl
Moje palmy: Palmy w Będzinie
Moje zabezpieczenia: „Projekt Phoenix” (2010), „Warownia” (2011), BigBag (2012), nadmuch c.o. (2012), opony (2012), Piankobuda (2013), Wiórkobuda (2013), Seria StyroLux (2014)
Forum o palmach mrozoodpornych, bananowcach i innych roślinach: forum.palmy.net.pl

kaczmar005

  • G1
  • Aktywny użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 195
Odp: Magazynowanie ciepła zebranego w słoneczne dni
« Odpowiedź #18 dnia: Sierpień 18, 2013, 20:18:28 »

Niestety kaczmar nie potrafi tego policzyć ...
Zapisane