Zaloguj się lub zarejestruj.

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukanie zaawansowane  

Aktualności:

Forum SMF zostało uruchomione!

Autor Wątek: Magazynowanie ciepła zebranego w słoneczne dni  (Przeczytany 5152 razy)

kaczmar005

  • G1
  • Aktywny użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 195
Magazynowanie ciepła zebranego w słoneczne dni
« dnia: Sierpień 07, 2013, 20:13:04 »

Ostatnio natrafiłem na bardzo ciekawą stronę, która pewnie pozwoli obniżyć Wam koszty utrzymania palm w gruncie :)
Pomysł jest prosty i można dzięki niemu zmagazynować dużo ciepła w słoneczne dni, które później jest uwalniane w nocy.
Tak wygląda moja prosta modyfikacja


Co o tym myślicie?

Link do strony z pomysłem
http://www.goethe.de/ins/cz/pro/hk/PL_Gustak.pdf


Jeszcze szybko opisze zasadę działania
Na rurze1 (obieg wewnętrzny) montujemy wentylator, który zasysa powietrze z naszego domku i chłodzi je w dzień (jednocześnie magazynujemy w wodzie ciepło za dnia), a w nocy ogrzewa nasze pomieszczenie.
Rura2 będzie tylko uruchamiana za dnia, aby przewietrzyć domek i zminimalizować straty ciepła
« Ostatnia zmiana: Sierpień 07, 2013, 21:24:47 wysłana przez kaczmar005 »
Zapisane

lewiatan1975

  • G1
  • Ekspert
  • *
  • Wiadomości: 1335
Odp: Magazynowanie ciepła zebranego w słoneczne dni
« Odpowiedź #1 dnia: Sierpień 07, 2013, 21:30:29 »

Cześć, interesujące ale:
1. Z ekologicznymi źródłami ogrzewania opartymi na promieniowaniu słonecznym masz "przekorną sytuację" Promieniowania masz dużo w lecie gdy nie potrzebujesz ogrzewać i mało w zimie kiedy potrzebujesz ogrzewać.
2. Jedynie w okresach jesień i wiosna może mieć to zastosowanie pod warunkiem, że będziesz miał nadwyżkę ciepła ze słońca.
3. Można by oczywiście wybudować basen olimpijski i magazynować zbyteczne ciepło przez całe lato a w zimie je wykorzystać - takie konstrukcje zaczynają się pojawiać z zastosowaniem do domów pasywnych.
4. Jako klima w okresie letnim - jak najbardziej się nada jeżeli schłodzisz to nocą, jako ogrzewanie zimą - nie bardzo chyba że ucieszy cię podgrzanie o kilka stopni powietrza
5. Lepiej do ogrzewania zimą nadał by się gruntowy wymiennik ciepła. Mam coś takiego w domu i zimą przy przepływie powietrza ~80m3/h powietrze na wlocie do GWC miało -15 a na wylocie +5.

To tyle z mojej strony. zapraszam do dyskusji a zainteresowanych lekturą o zimowym ogrzewaniu powietrza w słoneczne dni odsyłam tu: http://www.builditsolar.com/Projects/Projects.htm
« Ostatnia zmiana: Sierpień 07, 2013, 21:47:29 wysłana przez lewiatan1975 »
Zapisane
Pozdrowienia z Rumuni (45.22, 26.01), 480 m n.p.m

kaczmar005

  • G1
  • Aktywny użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 195
Odp: Magazynowanie ciepła zebranego w słoneczne dni
« Odpowiedź #2 dnia: Sierpień 07, 2013, 21:45:51 »

O taki projekcie pomyślałem w związku z konstrukcją Wooliego z otwieranym dachem
A co do podgrzania o kilka stopni to też coś w przypadku zimowania tracha :)
Wykorzystujesz GWC (zużyte powietrze z domu) do ogrzania roślin zimą?
Zapisane

lewiatan1975

  • G1
  • Ekspert
  • *
  • Wiadomości: 1335
Odp: Magazynowanie ciepła zebranego w słoneczne dni
« Odpowiedź #3 dnia: Sierpień 07, 2013, 21:51:13 »

Powietrza z domu jeszcze nie wykorzystuje. Ale myślę o rekuperatorze ciepła. O dalszym wykorzystaniu końcowego zużytego powietrza jeszcze nie myślałem  ::-?
Zapisane
Pozdrowienia z Rumuni (45.22, 26.01), 480 m n.p.m

andres

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 4095
Odp: Magazynowanie ciepła zebranego w słoneczne dni
« Odpowiedź #4 dnia: Sierpień 07, 2013, 21:56:55 »

Ten projekt polega raczej na obniżaniu temperatury w gorące dni.
Mam sagowce z południowoamerykańskich lasów deszczowych i wymagają one ciepłego, wilgotnego cienia.
(autor pisze z kolei o orchideach).
Takim roślinom potrzebna jest raczej stabilna temperatura, bez wysokich wartości, jakie występują w gorący dzień.
W takim zastosowaniu projekt może być ciekawy, ale szklarni dla sagowców na razie nie mam.

Chyba łatwiej byłoby doprowadzić rurę ze studni lub z chłodnej piwnicy (czyli analogicznie do tego co nasi spece robią zimą).

lewiatan1975

  • G1
  • Ekspert
  • *
  • Wiadomości: 1335
Odp: Magazynowanie ciepła zebranego w słoneczne dni
« Odpowiedź #5 dnia: Sierpień 07, 2013, 22:04:53 »

Zgadzam się, jako klima i schładzanie zda egzamin. Co do wykorzystania ciepła z piwnicy mam mieszane zdanie--- ja nie lubię schładzać żadnego pomieszczenia zimą. Wolałbym oddzielną konstrukcję dostarczającą świeże powietrze (problem, że zimą przy mrozach może być dość suche...
Zapisane
Pozdrowienia z Rumuni (45.22, 26.01), 480 m n.p.m

kaczmar005

  • G1
  • Aktywny użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 195
Odp: Magazynowanie ciepła zebranego w słoneczne dni
« Odpowiedź #6 dnia: Sierpień 07, 2013, 22:09:32 »

Takie zastosowanie GWC jest genialne bo myślę, że dużo już nie potrzeba, aby rośliny miały optymalną temperaturę :)

Masz rację Andres studnia sprawdziłaby się dużo lepiej:)
Zapisane

greg

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3284
  • Będzin-Grodziec, woj. śląskie
    • Palmy w Polsce
Odp: Magazynowanie ciepła zebranego w słoneczne dni
« Odpowiedź #7 dnia: Sierpień 08, 2013, 11:14:57 »

Do ogrzewania palm zimą to się nie nadaje, bo zimą nie ma czego magazywnować za dnia.
Moje działające jak szklarnie domki, gdy z rzadka trafia się zimowe słońce, nagrzewają się ledwo do około 13-15 C.

Nad prostym GWC dla roślin myślałem kiedyś. Myślę, że koszt wykonania zamknałby się spokojnie w 1000 zł z czego najwięcej pewnie pochłonęłoby zamówienie mini koparki. Wydajność czegoś takiego z całą pewnością systematycznie by spadała wraz z obniżaniem się temperatury gruntu zimą.
Zagadką byłaby dla mnie zresztą sama wydajność takiej amatorskiej konstrukcji opartej na powietrzu, a nie medium typu glikol.

Jeśli ktoś ma GWC (pompę ciepła) i „wyrzuca” z domu stosunkowo ciepłe powietrze to śmiało może je wykorzystać do podgrzewania osłony.
Rekuperator trochę psuje takie zamysły, bo odzyskuje z takiego „wyrzucanego” powietrza ciepło, ale i tu można pomyśleć w zależności od temperatury tego powietrza, prędkości jego przepływu i kubatury osłony.
Ciekawostka: w mojej warowni prędkość przepływu powietrza gdy termstat włącza nadmuch wynosi około 141-170 m3/h. Kubatura osłony to około 9 m3. Nie wiem niestety jakie były temperaury powietrza, bo już nie zdążyłem wykonać miernika.
Zapisane
Moja strona: palmywpolsce.pl
Moje palmy: Palmy w Będzinie
Moje zabezpieczenia: „Projekt Phoenix” (2010), „Warownia” (2011), BigBag (2012), nadmuch c.o. (2012), opony (2012), Piankobuda (2013), Wiórkobuda (2013), Seria StyroLux (2014)
Forum o palmach mrozoodpornych, bananowcach i innych roślinach: forum.palmy.net.pl

lewiatan1975

  • G1
  • Ekspert
  • *
  • Wiadomości: 1335
Odp: Magazynowanie ciepła zebranego w słoneczne dni
« Odpowiedź #8 dnia: Sierpień 08, 2013, 12:17:24 »

Greg, ale po co ci przepływ 140-170m3/h do tak małego pomieszczenia? W ciągu godziny wymieniasz powietrze 15-18 razy jeżeli działa to ciągle. (zakładam, że nie działa). GWC amatorsko wykonany też się sprawdzi powietrze przechodząc przez "rurę zakopaną w ziemi" musi mieć tylko czas na wymianę ciepła. Mniejszy przepływ to więcej czasu na podgrzanie. Oczywiście przy -20 na zewnątrz nie traktowałbym tego jako jedynego źródła ciepła bez zapewnienia wydajnej izolacji warowni. Przy -5, -8 kto wie... może by starczyło. JA wykonałem GWC w czasie budowy domu i wykopów pod kanalizację, więc koszt to tylko materiały 45m rury, filtry i wentylator. Zaryzykowałem i działa. Wentyluje tym dom i w tej chwili działa jako klima.
Zapisane
Pozdrowienia z Rumuni (45.22, 26.01), 480 m n.p.m

kaczmar005

  • G1
  • Aktywny użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 195
Odp: Magazynowanie ciepła zebranego w słoneczne dni
« Odpowiedź #9 dnia: Sierpień 08, 2013, 14:22:27 »

Greg zawsze można na głębokości 2-3 metrów (pod rośliną) wkopać taki zbiornik 1000 l za ok 100-200 zł, zalać go wodą i upchnąć jak najwięcej rury przez którą byłoby wymieniane powietrze :)

Zapisane

greg

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3284
  • Będzin-Grodziec, woj. śląskie
    • Palmy w Polsce
Odp: Magazynowanie ciepła zebranego w słoneczne dni
« Odpowiedź #10 dnia: Sierpień 08, 2013, 17:28:10 »

@Lewiatan

To bardzo interesujące. Czyli 45 m rury przy przepływie ~80 m3/h z -15 C na wlocie robi +5 C na wylocie.
Jeśli chodzi o przepływ to podajesz katalogową wydajność wentylatora czy jest to wartość uwzględniająca opór jaki stawia rura wentylatorowi?
Na jakiej głebokości jest rura? Jaka to rura? PCV? Jakie grube są jej ścianki? Jaka jest jej średnica?

U mnie rolą nadmuchu jest ogrzewanie, a nie wymiana powietrza. Im szybsza wymiana tym szybciej wnętrze zostanie ogrzane do żądanej temperatury. Obawiam się, że przy mniejszym przepływie nie zdołałbym nagrzać wnętrza.

Nie jest też tak, że przepływ wolniejszy = większa wydajność.
Przy wolnym przepływie jest on laminarny czyli jest gorsza efektywność odbierania ciepła ze ścianek rury.
Przy szybszym przepływie przechodzi on w przepływ turbulentny i wspomniana efektywność wzrasta.
Jaka zatem powinna być ta prędkość? Ani za szybka, ani za wolna. Optymalna. A jaka to jest optymalna? Ano najprościej byłoby to po prostu zmierzyć eksperymentując z różnymi wartościami.

---

@kaczmar

No i co z tym kubikiem wody?
Na całą zimę ma starczyć ciepło zmagazywnowane w nim latem czy jak?
Zapisane
Moja strona: palmywpolsce.pl
Moje palmy: Palmy w Będzinie
Moje zabezpieczenia: „Projekt Phoenix” (2010), „Warownia” (2011), BigBag (2012), nadmuch c.o. (2012), opony (2012), Piankobuda (2013), Wiórkobuda (2013), Seria StyroLux (2014)
Forum o palmach mrozoodpornych, bananowcach i innych roślinach: forum.palmy.net.pl

lewiatan1975

  • G1
  • Ekspert
  • *
  • Wiadomości: 1335
Odp: Magazynowanie ciepła zebranego w słoneczne dni
« Odpowiedź #11 dnia: Sierpień 08, 2013, 19:10:30 »

45m, fi 200mm, ścianka 4mm, materiał PVC ale nie spieniony - czyli inny od standardowych rur kanalizacyjnych. Głębokość 2metry, wentylator komutowany elektronicznie na wolnych obrotach. 80m3/h mierzone anemometrem. Ziemia na tej głębokości jest u mnie bardzo wilgotna gliniasta dokładnie ubita(zalewana wodą po ułożeniu rur) I działa. z przepływem chodziło mi raczej o wolny przepływ nie więcej niż 2m/s - nieprecyzyjnie się wyraziłem. Na całej długości mam 3 zakręty więc przepływ jest nieco turbulentny. Oczywiście testować można różne rzeczy. Sama ziemia wokół rury się nagrzewa latem więc jest jakieś tam magazynowanie ciepła. Nadmienić też trzeba, że przy mrozie -15 przez tydzień pewnie wyglądało by to inaczej i wydajność podgrzania powietrza by zmalała

Ja używam tego do wentylowania domu. Ważny jest dla mnie komfort posiadania świeżego powietrza. Zimą każdy stopień więcej mnie cieszy, ale czy było by to +5, 0 czy -3 nie ma takiego znaczenie ważne że nie -15.

P.S. kubik wody to zdecydowanie za mało...
« Ostatnia zmiana: Sierpień 08, 2013, 19:14:40 wysłana przez lewiatan1975 »
Zapisane
Pozdrowienia z Rumuni (45.22, 26.01), 480 m n.p.m

kaczmar005

  • G1
  • Aktywny użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 195
Odp: Magazynowanie ciepła zebranego w słoneczne dni
« Odpowiedź #12 dnia: Sierpień 08, 2013, 22:41:49 »

Bardziej chodziło mi z tą wodą pod ziemią, aby lepiej odbierała ciepło niż ziemia czy powietrze. A 2 metry pod ziemią będzie panowała w miarę stała temp, która będzie ogrzewała wodę zimą, a chłodziła latem. Woda będzie miała zastąpić glikol
Zapisane

greg

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3284
  • Będzin-Grodziec, woj. śląskie
    • Palmy w Polsce
Odp: Magazynowanie ciepła zebranego w słoneczne dni
« Odpowiedź #13 dnia: Sierpień 09, 2013, 23:29:31 »

Co to znaczy w miarę stała temperatura?
Konkretnie: jaka jest średnia temperatura gleby na głębokości dwóch metrów w sierpniu, a jaka w lutym? A w pozostałych miesiącach w roku jaka jest?
Dlaczego woda lepiej odbiera ciepło niż ziemia albo powietrze? Co to znaczy lepiej? I z czego odbiera to ciepło?
Dlaczego i na jakiej zasadzie owa woda miałaby być chłodzona latem przez temperaturę(?)? Dlaczego miałaby być cieplejsza niż otaczająca ów zbiornik gleba?
I po chłodzić glebę skoro rośliny ciepłolubne lubią ciepłą glebę?
Proszę o odpowiedź na postawione pytania.
Zapisane
Moja strona: palmywpolsce.pl
Moje palmy: Palmy w Będzinie
Moje zabezpieczenia: „Projekt Phoenix” (2010), „Warownia” (2011), BigBag (2012), nadmuch c.o. (2012), opony (2012), Piankobuda (2013), Wiórkobuda (2013), Seria StyroLux (2014)
Forum o palmach mrozoodpornych, bananowcach i innych roślinach: forum.palmy.net.pl

kaczmar005

  • G1
  • Aktywny użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 195
Odp: Magazynowanie ciepła zebranego w słoneczne dni
« Odpowiedź #14 dnia: Sierpień 11, 2013, 10:21:34 »

W miarę stała temp czyli w określonych miesiącach można powiedzieć, że ziemia np 2 metry pod ziemią ma tyle i tyle stopni ( na forum były wyrzucone fajne wykresy na ten temat)

Dlaczego woda odbiera lepiej ciepło niż ziemia czy powietrze? Nalej do 3 kubków wodę o temp 100oC jeden kubek zanurz w wodzie ( nie mieszając cieczy), drugi zakop w ziemi, a 3 zostaw na wolnym powietrzu - oczywiście wszystkie 3 ośrodki muszą mieć tą samą temperaturę
Który wychłodzi się pierwszy?

Cieplejsza nie będzie niż otaczająca ją gleba, ale taki duży zbiornik odda szybciej ciepło niż rura

Nic nie mówiłem, aby ten wymiennik ciepła działał latem
Zapisane