Zaloguj się lub zarejestruj.

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukanie zaawansowane  

Aktualności:

Forum SMF zostało uruchomione!

Autor Wątek: Phoenix ochrona zimowa w Poznaniu  (Przeczytany 28561 razy)

Robert

  • G1
  • Ekspert
  • *
  • Wiadomości: 541
Odp: Phoenix ochrona zimowa w Poznaniu
« Odpowiedź #15 dnia: Listopad 04, 2013, 18:13:40 »

Roboty rozpoczęte. Dzisiaj zrobiłem trzy panele/ściany dolnego piętra osłony dla phoenixa.
Styropian ma grubość 8cm, płyta OSB dolnego piętra 18mm, następne (wyższe piętro) 12mm grubości.
Elementy spinane klamrami skrzyniowymi.
 
pojedynczy panel ściany


panele spięte klamrami, styropian wysunięty celowo dla uszczelnienia na zakładkę kolejnego piętra. Wymiary zewnętrzne 180x180cm.


wielozakładkowe połączenie w narożniku, wykorzystałem sprężystość styropianu dla uszczelnienia "na ścisk" narożników


tak wygląda wnętrze


Musze przyznać, że greg miał rację co do styropianowych bud. To wymaga dokładności i zabawy w geometrię przestrzenną. Nie polecam tej drogi nikomu, kto choć trochę nie lubi pomajsterkować.

andres

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 4319
Odp: Phoenix ochrona zimowa w Poznaniu
« Odpowiedź #16 dnia: Listopad 04, 2013, 19:09:35 »

Piękna robota.
Rusztowanie jak najbardziej pasuje do takiego phoenixa.

Przewidujesz możliwość wejścia do środka, czy najpierw nakładasz kabel + elektrykę i stopniowo budujesz do góry?

Robert

  • G1
  • Ekspert
  • *
  • Wiadomości: 541
Odp: Phoenix ochrona zimowa w Poznaniu
« Odpowiedź #17 dnia: Listopad 04, 2013, 19:22:32 »

tu wytnę drzwiczki

greg

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3283
  • Będzin-Grodziec, woj. śląskie
    • Palmy w Polsce
Odp: Phoenix ochrona zimowa w Poznaniu
« Odpowiedź #18 dnia: Listopad 05, 2013, 09:23:05 »

Wygląda to naprawdę solidnie. Muszę przyznać, że pomysł z rusztowaniem jest bardzo dobry. Klamry są pomysłem równie dobrym.
Mam kilka pytań:
  • czym i jak ciąłeś styropian, że tak ładnie i równo Ci wyszło?
  • dlaczego styropian 8 cm, a nie np 10 cm?
  • jaka lambda styropianu?
  • czym kleiłeś styropian? Pianką?
  • czy płytę OSB będziesz zabezpieczał przed opadami? Na przykład folią?
W ramach dalszych badań nad fizyką osłon poproszę Cię zimą o pomiar właściwości termoizolacyjnych. :)
Zapisane
Moja strona: palmywpolsce.pl
Moje palmy: Palmy w Będzinie
Moje zabezpieczenia: „Projekt Phoenix” (2010), „Warownia” (2011), BigBag (2012), nadmuch c.o. (2012), opony (2012), Piankobuda (2013), Wiórkobuda (2013), Seria StyroLux (2014)
Forum o palmach mrozoodpornych, bananowcach i innych roślinach: forum.palmy.net.pl

WASHI

  • G1
  • Ekspert
  • *
  • Wiadomości: 804
  • 7a/7b
Odp: Phoenix ochrona zimowa w Poznaniu
« Odpowiedź #19 dnia: Listopad 05, 2013, 12:20:46 »

Wygląda bardzo solidnie Robercie. :f50:

A drzwiczki dlaczegóż nie na tej środkowej ściance? , wygodniej byłoby wchodzić, nie na kolanach  :)
Zresztą idelanie byłoby do górnej krawędzi styropianu-łatwiej wtedy ciąć jak i wchodzić do środka.
Zapisane

Robert

  • G1
  • Ekspert
  • *
  • Wiadomości: 541
Odp: Phoenix ochrona zimowa w Poznaniu
« Odpowiedź #20 dnia: Listopad 05, 2013, 15:38:15 »

Miszczu z Ustki spójrz oczami wyobraźni na konstrukcję z obu stron. Jak wytnę tak jak proponujesz to utracę sztywność płyty OSB. Wycinając w tym przeze mnie wskazanym miejscu, zachowuję sztywność rusztowania oraz pozostawiając ok. 10cm płyty u dołu (taki niby próg) otrzymuję otwór wycięty w płycie bez przecinania jej krawędzi. Otwór będzie raczej rewizyjny niż drzwiowy, ot takie większe wrota do kórnika :chichot:.
Greg
Styropian ciąłem brzeszczotem do metalu i dodatkowo doszlifowywałem pacą szlifierską do styropianu (taka tarka metalowa). Ciecie wykonywałem przy poziomnicy przyłożonej do linii cięcia. Wybrałem grubość 8cm bo od początku mojej wizji nie chciałem aż tak grubych ścian. Nie podparte to jest żadnymi obliczeniami, a tylko "nosem" majsterkowicza :chichot:
W tle na zdjęciach widać puszkę po kleju- podobna do pianki montażowej tylko o innych właściwościach, no i szybko wiąże.
Co do zabezpieczenia płyt to sam nie wiem. Mam na wejściu z tarasu na ogród taki zjazd z płyty OSB założony jak przewoziłem palmy i tak pozostał. Nic mu nie dolega, a dodatkowo jest narażony na zginanie. Być może pomaluję jakimś woskowym preparatem tak ja to zrobiłem ze słupami chatki.
Podstawowa zasada jakiej się trzymam to unikanie strat i mostków termicznych. Powstanie taki duży termos, którego przedłużeniem jest styrodonica (patrz schemat na rysunkach z początku wątku). Wewnątrz będzie pracować termowentylator ceramiczny, z ruchem oscylacyjnym. Muszę jeszcze pomyśleć nad wentylacją i utrzymaniem odpowiedniej wilgotności wewnątrz. Nie wiem jak to zrobię. Nie wiem czy ograniczyć parowanie gruntu folią. Czy postawić raczej na wentylowanie z jakimś czujnikiem wilgotności.
Zastanawiam się też nad sensem wyklejenia wnętrza osłony ekranem zagrzejnikowym.
« Ostatnia zmiana: Listopad 05, 2013, 16:00:31 wysłana przez Robert »
Zapisane

WASHI

  • G1
  • Ekspert
  • *
  • Wiadomości: 804
  • 7a/7b
Odp: Phoenix ochrona zimowa w Poznaniu
« Odpowiedź #21 dnia: Listopad 05, 2013, 16:14:43 »

Robercie uruchomiłem całą moc wyobraźni i istotnie sztywna konstrukcja to podstawa :)
Tak sobie pomyślałem teraz że być może nie będziesz tam w ogóle chciał wchodzić, a to zasadniczo zmienia postać rzeczy.
O ile jednak będziesz chciał to jestem pewien że za każdym wejściem będziesz wspominał iż mogłeś zrobić to inaczej... ;)
Zapisane

Robert

  • G1
  • Ekspert
  • *
  • Wiadomości: 541
Odp: Phoenix ochrona zimowa w Poznaniu
« Odpowiedź #22 dnia: Listopad 05, 2013, 16:37:00 »

To są kompromisy kolego. Mam jeszcze giętki kręgosłup to dam radę. Przy każdym wejściu będę Ciebie wspominał ;)

WASHI

  • G1
  • Ekspert
  • *
  • Wiadomości: 804
  • 7a/7b
Odp: Phoenix ochrona zimowa w Poznaniu
« Odpowiedź #23 dnia: Listopad 05, 2013, 16:40:14 »

No nie chciałem tego sugerować :smiech:
Jeszcze stojak wewnątrz na dobre winko. Temperatura będzie akuratna ;)
« Ostatnia zmiana: Listopad 05, 2013, 16:46:54 wysłana przez WASHI »
Zapisane

Robert

  • G1
  • Ekspert
  • *
  • Wiadomości: 541
Odp: Phoenix ochrona zimowa w Poznaniu
« Odpowiedź #24 dnia: Listopad 06, 2013, 06:03:24 »

Na koszty ogrzewania osłon jednym z dominujących czynników ma wpływ kubatura osłony.
Mam w związku z tym pytanie:
 Czy uzasadnionym jest budowanie osłon o wysokości równej np. phoenixowi z wyprostowanymi do pionu liśćmi?
Liście układają się łukowato w dół, są podatne, może lepiej je przygiąć i obniżyć osłonę, a tym samym ułatwić montaż i zmniejszyć koszty ogrzewania?
Na etapie budowy mojej osłony, nazwanej przez forumowiczów "kurnikiem", zastanawiam się jak wysoko ją pociągnąć. Potem dojdzie problem z wtarganiem tego na górę. Greg również stwierdził, że zarzucanie kolejnych warstw na górę warowni przy wietrznej pogodzie nastręcza problemów.
Odniosłem wrażenie, że gdzieś tam w kulisach trwa ranking wysokości osłon, ale nie o to chyba w tym chodzi, żeby powstawały strzeliste, trudne w montażu konstrukcje.
No i nie wiem w tym wszystkim co na to palmy :chichot:
« Ostatnia zmiana: Listopad 19, 2013, 16:46:57 wysłana przez Robert »
Zapisane

greg

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3283
  • Będzin-Grodziec, woj. śląskie
    • Palmy w Polsce
Odp: Phoenix ochrona zimowa w Poznaniu
« Odpowiedź #25 dnia: Listopad 10, 2013, 12:37:59 »

Paca szlifierska do styropianu.
Niby oczywiste, a nie wiedziałem, że coś takiego jest. :f35: :a_97:
Koniecznie muszę to nabyć. Dzięki za oświecenie. :))

O klejenie pytam dlatego, bo zastanawiałem się czy może kleiłeś to Tytan'em EOS. Czytałem o nim dużo dobrych opinii i gdyby przyszło mi robić styrobudę to pewnie bym się zdecydował na ten właśnie klej. Ciekawy byłem ewentualnej bezpośredniej oceny łatwości klejenia, skuteczności itp.

Z wilgotnością aż takiego takiego problemu nie ma. Ja u siebie co prawda nie mierzyłem, ale domek dla daktylowca i butii wentyluję raz na dobę i daktylowiec radzi sobie wyśmienicie, a spędził w nim już trzy zimy.
Nasze zimy zasadniczo są wilgotne. Weźmy zimowe miesiące dla Katowic: grudzień 2012, styczeń 2013, luty 2013. Średnia wilgotność to 88.0%. Odchylenie standardowe dla wskazanej serii danych wynosi 6.5. Można zatem powiedzieć, że wartość wilgotności wynosi średnio 88.0%, ale większość wartości zawiera się w przedziale 88.0% ± 6.5.
Gdy zimne powietrze z dworu dostaje się do osłony jest ogrzewane i jego wilgotność względna spada. Do jakiej wartości? Nie wiem. Podrzucę w tym roku higrometr do mojej osłony. Najwyraźniej jednak jest to wartość dla daktylowa zupełnie bezpieczna skoro osłona sprawdziła się przez trzy zimy.

Co wpływa na koszty ogrzewania? Zazwyczaj podwałem, że przy dobrej styrobudzie potrzeba około 60-80 W na każdy metr sześcienny, bo to najłatwiej sobie wyobrazić.
Jednak tak na naprawdę znacznie ma powierzchnia ścian, a nie kubatura. By zyskać bardziej szczegółowy ogląd warto zerknąć na zagadnienie okiem fizyka.
Ciepło przepływające przez przegrodę jest wyrażane zależnością:

q = U * S * ΔT

gdzie q to ilość ciepła przepływającego w jednostce czasu, czyli strumień ciepła wyrażany w watach.
I dalej:
  • U to współczynnik przenikania ciepła. Tutaj kłania się grubość warstwy i przewodność cieplna materiału (czyli λ): im grubsza warstwa, im mniejsza przewodność cieplna materiału tym lepiej. U = λ/d gdzie d to grubość.
  • S to powierzchnia ścian (chodzi o powierzchnię wewnętrzną).
  • ΔT to oczywiście różnica temperatury temperatura zewnętrzna/osłona.
Warto zwrócić uwagę, że wszystkie te czynniki są równie ważne. Mają dokładnie taki sam wpływ.
Zwiększenie lub zmniejszenie któregokolwiek z nich o np. 20% spowoduje analogiczną zmianę wartości strumienia ciepła o 20%.
Na zimowe temperatury wpływu nie mamy. Na pozostałe jak czynniki jak najbardziej.

Moja „Warownia” przy wietrze sprawia problemy nie przez swoją wysokość, ale przez to, że wiatr targa na wszystkie strony „płaszczykami” ze sklejonej folii pęcherzykowej.
Jej wysokość wewnętrzna to 3.5 metra. Liście daktylowca sięgają „sufitu” i są lekko przygięte.
Mam nadzieję, że daktylowiec będzie na razie raczej rozrastał się na boki i nie będę musiał za szybko podwyższać konstrukcji.
« Ostatnia zmiana: Listopad 10, 2013, 12:48:10 wysłana przez greg »
Zapisane
Moja strona: palmywpolsce.pl
Moje palmy: Palmy w Będzinie
Moje zabezpieczenia: „Projekt Phoenix” (2010), „Warownia” (2011), BigBag (2012), nadmuch c.o. (2012), opony (2012), Piankobuda (2013), Wiórkobuda (2013), Seria StyroLux (2014)
Forum o palmach mrozoodpornych, bananowcach i innych roślinach: forum.palmy.net.pl

Robert

  • G1
  • Ekspert
  • *
  • Wiadomości: 541
Odp: Phoenix ochrona zimowa w Poznaniu
« Odpowiedź #26 dnia: Listopad 18, 2013, 17:45:20 »

Dzisiaj postawiłem moja pierwszą osłonę palmową. Założenia pokazywałem wcześniej. Praktycznie wszystko poszło zgodnie z planem. Z Gregiem zrobiliśmy nieformalny zakład, że postawie osłonę w 20 minut.
Ostatnie zdjęcie pożegnalne sezonu 2013.

Tutaj zbudowałem schowek na osłony w okresie letnim i dlatego stąd będę nosił wszystkie elementy osłony, aby było sprawiedliwie.



No to czas start >:D


po 3 minutach....

pierwsza ramka rusztowania osadzona w przygotowanych wcześniej fundamentach

na razie idzie dobrze, wszystko pasuje, ale z pośpiechu pokręciłem trochę ramki :chichot:

zaczynam wiązać liście po około 5 minutach

niestety nieprzewidziane komplikacje i musiałem użyć nadplanowego, drugiego pasa


po 7 minutach pierwszy panel dolnego piętra stoi

ostatni panel dolnego piętra

po 11 minutach....

drugi poziom prawie gotowy


ścianki szczytowe musiałem przypinać gumami/ekspanderami, aby nie spadły


pierwsza płyta dachu....a tu już 17 minuta mija


niestety już po czasie mija 20 minuta


po 23 minutach wchodziłem do kurnika i oczywiście myślałem o.......... ;)


Dach kurnika ma opierzenie/gont i dodatkowe dwie klamry na szczycie

Dach na wzór wooliego zrobiłem uchylny, ale to jeszcze dokończyć trzeba

Marcin D

  • Gość
Odp: Phoenix ochrona zimowa w Poznaniu
« Odpowiedź #27 dnia: Listopad 18, 2013, 18:24:38 »

Taka osłona to mi się podoba. 23 minuty i po sprawie. Możesz mieć jeszcze 3 takie Phx i w godzinę wszystko złożysz. Niesamowite.
Relacja znakomita. Profesjonalna instrukcja pt. " Jak zabezpieczyć phx na zimę."

Zapisane

Araukar

  • G1
  • Ekspert
  • *
  • Wiadomości: 873
Odp: Phoenix ochrona zimowa w Poznaniu
« Odpowiedź #28 dnia: Listopad 18, 2013, 18:27:53 »

Robercie zabezpieczenie  profesjonalne i tak trzymać . Teraz tylko życzę łagodnej zimy .
Z tym uchylnym szyberdachem to strzał w dziesiątkę , ale chyba coś podobnego wykombinował  wcześniej Wooli .
Zapisane

andres

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 4319
Odp: Phoenix ochrona zimowa w Poznaniu
« Odpowiedź #29 dnia: Listopad 18, 2013, 18:40:41 »

Gratuluję, Robercie.
23 minuty to bardziej niż rewelacyjny wynik.

Masz u mnie tytuł Debiutanta Roku :)