Drukuj

Zaloguj się lub zarejestruj.
1 Godzina 1 Dzień 1 Tydzień 1 Miesiąc Zawsze
Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

[Biedny Miś]

Ja jestem minimalistą dlatego moja osłona jest "kieszonkowa", po demontażu zmieści się wszędzie. To tylko 4 pręty plus worek. Pręty leżą przy ścianie garażu, niezauważalne, a big bag można spakować do dużej reklamówki. Tak zwana osłona przenośna.

Toi toi,aż tak mi się nie podoba w porównaniu do tradycyjnych lokali, ale postawić 5 kibli na ogrodzie to byłby hardcore. Sąsiedzi mieliby niezłą zagwozdkę, jakby mi zaczęli wygódki zwozić do ogrodu.

[greg]

W ostatnich tygodniach pogoda robiła mi na złość. Jednak gdy wczoraj wróciłem do domu to ani nie padał deszcz ze śniegiem, ani nie wiało. Nieomal całkowity bezruch powietrza był czymś zaskakującym po ostatnich tygodniach. Pomyślałem: albo teraz, albo nigdy. Wziąłem halogen i zacząłem montować domek z gotowych już dawno elementów.

Na weekend zostawiłem sobie drobne poprawki - muszę teraz wyciąć folię stretch w miejscu gdzie są drzwi, mam też taki dociąg z siatki plastikowej - będzie montowany przy „sukience” od kopułki - tak by nią nie szarpało. Generalnie dopracowanie szczegółów.

Z domku jestem zadowolony. Jednak zdecydowanie lubię konstrukcje gdzie mogę sobie wejść i przyjrzeć się roślinie, dotknąć ją itp. Niewątpliwą wadą jest czasochłonność budowy.

W sumie warstwę izolacyjną stanowi 5 cm styropianu i 10 warstw folii pęcherzykowej (2 x 5 warstw). Powinno to odpowiadać łącznie około 10 cm styropianu.

1. Owinięcie folią stretch w celu zwiększenia sztywności (dolny pas) oraz uszczelnienia na łączu dwóch „płaszczyków” z folii (górny pas). Na zdjęciu widać pomarańczowe linki z przodu - nowe (dodatkowe) dociągi antywiatrowe.





2. Widok po powieszeniu dolnego „płaszczyka” (bardzo prosty montaż - na wsuwkę)





3. Widok po powieszeniu górnego „płaszczyka” i owinięciu folią stretch w miejscu łączenia się „płaszczyków”.





4. Niestety musiałem przeprosić się ze styropianem. By nadać konstrukcji odpowiednią sztywność zrobiłem takie niby panele ze styropianu. Wykonałem je ze styropianu 5 cm i boazerii plastikowej. Są ściągnięte na ścisk dwiema gumami.





5. Kolejne dwa „płaszczyki”.





6. I na koniec plandeka by tworzyła jednolitą powierzchnię, której wiatr nie będzie mógł podwiewać. Teraz całość jest dosyć solidna: dodatkowe naciągi, panele usztywniające, konstrukcja jest nieprzenikniona dla wiatru więc nie będzie mógł sobie pohasać w środku i dąć w domek jak w żagiel. Mam nadzieję, że teraz wytrzyma. Konstrukcja jest naprawdę spora i wiatr ma na co napierać. Od ziemi do szczytu kopułki jest około 4 m.

[Biedny Miś]

Gregu

Konstrukcja naprawdę robi wrażenie, ale czy rzeczywiście konieczne było zrobić taka warownie dla Tracha. wygląda to jak Tropical Island.

[greg]

I jeszcze palmę kokosową mógłbym tam zimować, wiem.

Konstrukcja dlatego jest taka obszerna, bo tam jest jeszcze karłatka i kordylina (są widoczne na pierwszym zdjęciu). Celowo zrobiłem ją za wysoką by starczyła na długie lata. Jak pisałem - lubię domki, do których mogę wejść. Wiesz jak fajnie jest w środku? Nie dość, że mogę swobodnie stanąć to jeszcze ręce wyciągnąć.

Swoją droga ta karłatka to taka moja chluba trochę. Kupiłem ją jako małą roślinę 3 lata temu w Castoramie. Parę tygodni temu znalazłem jej zdjęcia z tego okresu. Szok jaką przeszła metamorfozę. Z rzadkiego i powyciąganego Kopciuszka stała się gęstą, zwartą i piękną palemką. Widać jak zaczyna tworzyć kłodzinę. Wypuściła trzy odrosty.

W tym roku w nagrodę za to wszystko trafiła do gruntu i mam nadzieję, że będzie jej się dobrze rosło obok szorstkowca i kordyliny.

---

A nad czymś w rodzaju Mikro Tropical Island powolutku myślę, ale to nie taka prosta sprawa jest. Tam gdzie chciałbym to zrobić to raczej się nie zmieści. Tam gdzie się zmieści - trzeba daleko ciepło transportować. Tu odpada prąd, bo bym zbankrutował. No i ile tego ciepła? Optymistyczne szacunki zakładają moc na poziomie około 2500 W co byłoby jeszcze do zaakceptowania. Pesymistyczne - ponad 6000 W. To byłoby nierealne ze względu na koszta.

Nie mógłbym pozwolić sobie na eksperyment, bo gdyby się to nie udało to straciłbym większość roślin.

[Marcin D]

Warownia robi wrażenie. Ja tam mam wszystko odkryte jak na razie . Zakryje dopiero jak w dzień poniżej -5C się zrobi wtedy pokaże jak wygląda .

Interesuje mnie kosztorys bo coś podobnego w przyszłym roku będę stawiał dla wash.

[Janusz L]

Naprawdę Greg konstrukcja robi wrażenie, zobaczymy jaka będzie funkcjonalnosc i jak taka izolacja wpłynie na koszty ogrzewania

[greg]

Kosztorys (tak mniej-więcej z pamięci):

• daszek „kopułkę” podsumowałem wcześniej - około 80 zł,
• rolka czarnej folii - 40 zł,
• folia bąbelkowa 150 cm - około 100 zł,
• folia bąbelkowa 200 cm - około 150 zł,
• drewniane kantówki - około 200 zł,
• uchwyty do kantówek -około 33 zł
• trzy paczki styropianu 5 cm - około 150 zł,
• 40 m gumy do naciągów - około 40 zł,
• 16 sztuk boazerii plastikowej - około 40 zł,
• plandeka - około 32 zł,
• drzwi - 2 pace 8 zł, poliwęglan 2 arkusze około 80 zł, kantówki drewniane 30 zł, listwy PCV około 30 zł - razem około 148 zł.

Razem wychodzi około 1013 zł. Doliczając jakieś gwoździe, wkręty, sznury, impregnat do drewna itp to spokojnie wyjdzie 1100 zł. Dużo. To o wiele więcej niż palma. Jednak lubię wygodę i na przykład eleganckie drzwi bardzo sobie cenię. Poza tym nie zużyłem np. całej folii bąbelkowej - przyda się do innego domku.

Pod względem prostoty wykonania konstrukcję oceniam jako niewypał. Na przykład sądziłem, że folia lepiej się zachowa i „panele” ze styropianu nie będą potrzebne. Podobnie sądziłem, że dodatkowe naciągi nie będą potrzebne itp. itd. Jak robisz coś nowego i bardziej skomplikowanego to co rusz wyskakuje coś czego nie przewidziałeś wcześniej. Nie polecam wykonania takiej konstrukcji nikomu, kto czuje awersję do majsterkowania.

Nie jest źle jeśli wszystko jest już zrobione i spasowane. Wtedy składanie całości jest w miarę szybkie, proste i przyjemne. Nie trwa to może pół godziny jak u Marka, lecz kilka godzin, ale coś za coś. Ja do tego domku mogę w każdej chwili wygodnie wejść i pomacać roślinę.

Można też spojrzeć na to w ten sposób:

palma na obecnie 2.80 m z czego kłodzina to około 1.15 m. Czyli same liście to 1.65 m. Przy naszych chłodnych latach na pewno nie wypuści tak imponujących liści. Mając w pamięci poprzedniego, śp. szorstkowca, mogę założyć, że  „polskie” liście będą spokojnie o połowę mniejsze. Powiedzmy 75-80 cm. Jak w końcu wytnę te oryginalne to palma będzie miała około 190 cm. Do „sufitu” mam zatem 350 cm - 190 cm = 160 cm. Zakładając średni przyrost na poziomie około 17 cm rocznie mam spokój na 9-10 lat. Moim zdaniem to dużo. Ta konstrukcja naprawdę jest olbrzymia.

Celowo zdecydowałem się na diametralnie inną technologię niż w ubiegłym roku. Chciałem zdobyć doświadczenie z innymi materiałami. Wciąż poszukuję jakiegoś optimum pomiędzy prostotą wykonania, a wygodą korzystania. Obie moje dotychczasowe konstrukcje pierwszego z postulatów nie spełniają.

Jeśli kupię od Marka takiego daktylowca jak on ma (o czym marzę) to domek zrobię jeszcze inaczej. A potem będę mógł otworzyć biuro: Budownictwo palmowe - doradztwo.

[andres]

Zaletą na pewno jest to, że możesz jej używać przez kolejne lata,
a nawet zastosować do osłony przyszłego dużego phoenixa.

Nie wiem dlaczego zakładasz, że nowe liście w polskich warunkach będą gorsze.
Według mnie nowe liście powinny być "dorodniejsze" niż te stare.
U mnie tak właśnie jest. Ogonki są krótsze, co wynika z dostosowania do obecnych warunków.
Same liście mają natomiast większą powierzchnię niż stare.

W tym roku przybyło 8 liści i urósł też pień, jednak z powodu krótszych ogonków palma nie
urosła na wysokość (dzięki temu znowu mogę założyć opony).

[greg]

Zdjęcia od przodu jednak nie zrobiłem. Nie zdążyłem. Padły mi (na amen) akumulatorki w aparacie. W najbliższy weekend zrobię - za dnia.

---

Januszu, taka izolacja to u mnie nic nowego. Mój domek z ubiegłego roku ma 10 cm styropianu jako izolację. Tutaj chodzi mi o coś innego. Położyłem duży nacisk na maksymalną szczelność. Chodziło mi jak najskuteczniejszą eliminację bezpośredniej wymiany powietrza pomiędzy domkiem i otoczeniem. Wszelka wymiana będzie się odbywać wyłącznie pośrednio, przez rekuperator. Szorstkowcowi długotrwałe zamknięcie raczej nie szkodzi. Bardziej traktuję to jako eksperyment. Bardzo jestem ciekawy jaką maksymalną temperaturę mógłbym utrzymać w środku jakby było np. -20 C. Kabel grzejny ma 300 W, a kubatura to około 10 m³.

---

Andres, jeśli kupię dużego phoenixa to prawdopodobnie pójdę w poliwęglan. 4 mm kosztuje około 20 zł/m² co jest jeszcze akceptowalną ceną. Dzięki obecnemu domkowi wpadłem na pomysł jak w prosty sposób można usztywnić takie płyty (4 mm poliwęglan jest dość wiotki). I odpada całe pitolenie ze styropianami, foliami itp. Przykręcasz płytę do kantówki i gotowe.

Poza tym mam chytry plan. Daktylowca chciałbym posadzić przed domem. Buda z poliwęglanu powinna zbierać wiosną sporo ciepła. Wystarczy tak zaprojektować instalację elektryczną by móc odwrócić ciąg wentylatora i chłodząc palmę będę mógł... ogrzewać dom. No i jak to brzmi: nowoczesny i ekologiczny domek palmowy ze zmienną geometrią ciągu.

Ten domek zostanie dla szorstkowca, karłatki i kordyliny. Zrobienie go zajęło mi sporo czasu, ale pomyślany jest tak, że montaż jest w miarę nieskomplikowany. Na przykład dzięki zamontowanym na „hula-hop” łańcuszkom i karabińczykom plandekę wiesza się jak firankę. W zasadzie jedyny kłopot jest w tym, że sporo rzeczy trzeba robić na drabinie i co chwilę trzeba ją przestawiać. To najbardziej spowalnia pracę.

---

Sprawa z liśćmi wygląda tak, że opieram to obserwacji swojego pierwszego szorstkowca. Mierzyłem to. Gdzieś na oleandrze te pomiary powinny być. Jak znajdę to wstawię. O ile dobrze pamiętam to jak byłem u arundo to też mi mówił, że jego trachycarpus wypuścił u nas mniejsze liście niż oryginalne. Widziałem palmy w Biednego Misia z ich polskimi liściami. Natomiast widziane przeze mnie szorstkowce na południu Europy mają najczęściej wielkie liście. I to nie tylko ogonki, ale i wachlarze.

Moja obecna palma ma naprawdę potężne liście. One są ogromne. U żadnej polskiej palmy takich nie widziałem. Nie chcę jej odwijać z agrowłókniny w konstrukcji. Jeśli będzie się dało zmierzyć bez odwijania to wstawię wyniki.

By uciąć spekulacje zobowiązuję się do mierzenia liści (osobno ogonek, osobno wachlarz) w przyszłym roku i kolejnych latach.

Czy może być tak, że Twoje spostrzeżenia biorą się stąd, że sadzisz młode palmy, które „dorastając” wypuszczają coraz większe liście?

[Biedny Miś]

MOje obserwacje są dokładnie takie same jak u Grega. Liście "polskie" maja krótsze ogonki i mniejsze wachlarze. Co zresztą bardziej mi się podoba. Można powiedzieć,ze są kompaktowe.

[andres]

Myślałem o moim "dużym" trachu.

Dwa najstarsze liście:
L1: ogonek 87 cm + liść 50 cm długości: 28 segmentów
L2: ogonek 85 cm + liść 56 cm długości: 31 segmentów
+ dwa stare liście, które mają długość 58 i 60 cm na trochę krótszych łodygach.

Trzy nowe liście (z 2011):
L3: ogonek  64 cm + liść 54 cm długości: 38 segmentów
L4: ogonek  59 cm + liść 50 cm długości: 38 segmentów
L5: ogonek  54 cm + liść 54 cm: 40 segmentów

Ogonki ulegają skróceniu, liście również choć nie aż tak bardzo, segmentów przybywa, są szersze.
Powierzchnia liścia nowego to mniej więcej trzykrotność liścia starego (musiałbym dokładniej pomierzyć)
W moim rozumieniu są dorodniejsze

Moja teoria jest taka, że stare liście wyrosły w niekorzystnych warunkach, czyli np. w ścisku, w cieniu.
Obecnie dostęp do światła jest bardzo dobry i nie muszą się wyciągać.

-----------
W przypadku palm uszkodzonych mrozem nowe liście mogą wyrastać na b. krótkich ogonkach,
gdyż roślina nie musi ich wyciągać ponad stare liście, a poza tym oszczędza zasoby.

[Janusz L]

Greg nie zastanawiałeś się nad całym domkiem z poliweglanu komórkowego ?  Płyty grubości 25 mm powinny być  dość sztywne, można by zrobić konstrukcję na skręcanie montaż byłby na pewno prostszy

[greg]

Na pewno. Jest tylko jedna sprawa: cena. Poliwęglan 25 mm kosztuje około 90 zł/m². Pominąwszy trudności z nabyciem płyt pod wymiar. Jakbym chciał to zrobić w poliwęglanie z pojedynczą ścianą (co byłoby IMHO niewystarczające) to mielibyśmy:

4 ściany x 3.5 m wysokości x 2 m szerokości x 90 zł = 2520 zł

do tego daszek:

2 m x 2 m x 90 zł = 360 zł

Co daje razem 2880 zł za sam tylko poliwęglan. To „trochę” za dużo.

Mam sporo pomysłów co i jak mógłbym zrobić, ale możliwości są funkcją ceny. I jest to niestety zależność odwrotnie proporcjonalna: im wyższa cena, tym mniejsza możliwość realizacji moich pomysłów.

[Janusz L]

Budując  z poliwęglanu mamy praktycznie ogród zimowy
Taki domek powinien wystarczyć na długie lata i w każdej chwili można by go dowolnie powiększać, gdyby zastosować cieńsze płyty koszt byłby niższy ale wtedy mamy słabsza izolację, można by sprawdzić w parametrach producenta,ciekawe jak by to wpłynęło na koszt ogrzewania

[arundo]

Dlatego Greg kiedyś pytałem Cię o ogródek zimowy. Byłem kiedyś w takim domu w Pn Szkocji z dobudowanym (ok 15 m powierzchni 2,5 m wys) szklanym holem.  Co prawda w rośliny ubogi był ale pytając po co ta szklarnia na wejściu do domu uzyskałem krótką odpowiedź:
z reguły mamy chłodne lata. Poczułem na własnej skórze kiedy w tzw słoneczny dzień dla ludzi z krainy deszczowców zamknąłem drzwi wejściowe z tej "śluzy" do domu wychodząc. Powrót był niezłym szokiem termicznym. Na zewnątrz + 10 w "śluzie" + 75.
Nie trzeba było palić w kominku otwarcie drzwi wewnętrznych nagrzało pokój dzienny w kilka minut.
I tam prawie każdy dom ma takie rozwiązanie dla parteru. Gdybym nie musiał dewastować wszystkiego co mam pod domem zrobiłbym to samo

Co do liści tegorocznych szorstka to 1/3 długości łodygi i poniżej 1/2 długości blaszek liściowych w stosunku do tych z plantacji. Jeżeli przetrwa zimę zacznę mierzyć dokładniej

BM mnie też bardziej podobają się polskie liście korona jest bardziej zwarta i co za tym bardziej dekoracyjna.