Drukuj

Zaloguj się lub zarejestruj.
1 Godzina 1 Dzień 1 Tydzień 1 Miesiąc Zawsze
Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

[WASHI]

Chciałbym zaprezentować swoją konstrukcję grzewczą ,która wykorzystywana będzie właśnie pod big bagiem.
Składa się ona z :

-Regulatora temperatury RT-821 wraz z czujnikiem temperatury (koszt 100zł)

Link do strony producenta gdzie jest dokładny opis oraz instrukcja użytkowania:
http://www.fif.com.pl/produkt/58/881
Dlaczego akurat ten. Jest wiele powodów najwazniejsze z nich to to że jest w komplecie czujnik temperatury,odpowiadają mi zakresy temperatur ustawnych, wartość histerezy oraz to że pracuje w temperaturze do -25C.

-węża świetlnego żarówkowego 13mm 230V (sprzedaż na metry-koszt 1metra 6zł brutto+ zestaw zasilający 1szt-5zł)

Link do sprzedawcy i chyba również wytwórcy:
http://wezeled.pl/13mm-zarowkowe-230v-c-4_20.html
Dlaczego akurat ten wąż. Przy 16mb które zakupiłem cenowo wychodzi bardzo podobnie do dwóch kompletów nowych tradycyjnych lampek choinkowych. Jednak lampki choinkowe(dwa komplety) będą miały łącznie moc zaledwie około 100W natomiast tu jest 250W, poza tym wąż jest przystosowany do pracy na zewnątrz przy mniej sprzyjających warunkach atmosferycznych np.dużej wilgoci. Za niewiele większą kwotę mógłbym oczywiście nabyć zwykły kabel grzejny o podobnej mocy ale kabla grzejnego nie można krzyżować natomiast tutaj tego zagrożenia nie ma.
Oczywiście są równiez dostepne bardzo energoszczędne węże ledowe ale one ciepła nie dają.
Tak w ogóle to pomysłodawcą owego węża jest andres ,który gdzieś go w sieci znalazł.

-kabla zasilającego (koszt od kilku do kilkudziesięciu złotych zalezy od długości i jakości)

Ja zakupiłem taki nieco grubszy zważywszy że bedzie na zewnątrz i długości 5metrów.
Całkowity koszt to w moim wypadku przy 16 metrach węża około 250zł, może nie jest to bardzo tanio ale spełni wszelkie warunki na kórych mi zależy i powinien byc na lata.

Podłączenie:

-czujnik temperatury do gniazd 5-6.
-wąż świetlny do gniazd 1-4
-zasilanie 3-4
-na 2-3 robimy zworkę.

Działające urządzenie grzewcze:

Stojąc blisko już po dość krótkim czasie czułem przyjemne ciepełko

Test:

Na koniec trzeba było przetestować czy wszystko działa jak należy aby nie było niespodzianki w momencie gdy mogłaby być ona niezwykle kosztowna.

Czujnik temperatury został umieszczony w wodzie z lodem.
Ustawiłem temperaturę początkową na wartości -1C. Wąż nie grzeje:

Przemieszczając pokrętło w wartości dodatnie przy +1,5C wąż zaczyna grzać:

Tak więc wszystko gra i bucy

[greg]

No bardzo ładnie. Mówiłem Ci, że to będzie dobry sprzęt. Też sobie taki kupię. Sam muszę go dotknąć.

A tak spytam. Nie sprawdzałeś może czy i jak działa regulacja histerezy?

[andres]

Bardzo ciekawa relacja.
Jakiej długości wąż podłączasz na 1 palmę i jakiej jest ona wielkości?

[WASHI]

greg

Dumałem jak tu sprawdzić w warunkach domowych histerezę ,ale nie miałem żadnego sensownego pomysłu. Jeśli przyjdzie ci do głowy coś mało czasochłonnego z chęcią skorzystam.


andres

Kabel grzejny o mocy 100W w gruncie i wąż świetlny 16mb o mocy grzewczej 256W będą grzały dwie palmy które rosną bardzo blisko siebie-washingtonię filibustę (pień około 50cm wysokości obecnie, wysokość  całkowita około 130cm) i  tracha tesana (pień około 30cm i wysokość całkowita poniżej 80cm)
Palmy więc nie są wysokie, kubatura powierzchni do ogrzania będzie około 1,3 m3.
Wąż zamierzam umieścić w całości wokół washingtonii, trach dostanie trochę ciepła przy okazji i to mu wystarczy.
Pierwszą osłonę chce zrobić z konstrukcji pcv i daszka z plexi, na to big bag z tkaniny zwykłej przewiewnej o bokach 110cm/110cm wysokosć regulowana w zalezności od potrzeb, na razie lekko ponad 130cm.
W momencie kiedy mrozy bedą bardziej uciązliwe i długotrwałe zamierzam naciagac na ten pierwszy big bag następny o bokach 115cm/115cm  ,a poniewaz bedzie to tylko na krótkie okresy najwiekszych mrozów chce aby był on wykonany z tkaniny powlekanej folią polipropynelową i żeby miał wkładkę foliową LDPE.Pewną dodatkową ochroną będzie równiez warstwa powietrza pomiedzy tymi big bagami.
Zadałem własnie zapytanie w firmie która takie ma w ofercie i czekam na odpowiedź.
Chodzi mi bowiem o górę otwartą, dół zamknięty bez żadnych rękawów i max szerokie i wysokie(na zapas)

[andres]

Wadą bigbagów jest ta zamknięta góra.
W słońcu na szybie zawsze skraplała się woda, więc wilgoć jest i trzeba ją usunąć.
Na razie jestem na etapie kombinowania, ale zamiast big-baga można użyć prostokątnej plandeki do owinięcia siatki z palmą.
A dach chciałbym osobno, zdejmowany lub uchylany.

[greg]

WASHI, sprawa jest bardzo prosta jeśli masz termometr elektroniczny z zewnętrznym czynnikiem na kablu. Oba czujniki muszą być w tym samym miejscu. Chcąc uzyskać efekt spadku temperatury możesz je umieścić np. w zamrażalniku lodówki. Kable chyba nie są grube i lodówkę na pewno będzie się dało zamknąć. Bezpośrednio po umieszczeniu czujników należy obserwować jak spada temperatura i jak reaguje sprzęt przy różnych nastawieniach histerezy. Można też zamrozić wkład do lodówki turystycznej lub butelkę z wodą, a następnie przyłożyć do niej czujniki.

Na 1.3 m³ chcesz przeznaczyć 256 W? Poza tym bigabag sam w sobie nie trzyma ciepła. To tylko trochę większa torba na zakupy. Nic więcej.

[Biedny Miś]

Andres

Big Bag jest cały przewiewny. Tam nie gromadzi się żadna woda. Nie rozumiem dlaczego wg ciebie to ,ze Big Bag jest od góry zamkniety jest wadą? Przeciez taki jest jego cel. Nie trzymanie temperatury a nie przedostanie sie sniegu i deszczu na włóknine.

[greg]

Wydaje mi się, że woda pod osłoną z opon zbiera się dlatego, że jest to konstrukcja stojąca na podłożu. W związku z czym woda zawarta w glebie paruje i stąd obecność pary wodnej, która skrapla się na szybie. W porównaniu ze szczelnymi oponami bigbag jest przewiewny i taki efekt nie powinien mieć miejsca.

[andres]

Jeżeli jest taki przewiewny to znaczy, że nie zapewnia ochrony przed mroźnym wiatrem.
Mam doświadczenie tylko z grubszymi osłonami, w których zawsze jest wilgoć, gdyż trzymają temperaturę, dlatego pytam jak to jest

[WASHI]

greg

Niestety nie posiadam drugiego czujnika na kablu.
Histerezę pozostawiam tobie do badania jak zakupisz termostat, ty masz tego sprzętu różnorakiego pod dostatkiem
Sądzisz że 256W z węża to mało? A ile według ciebie powinno być i dlaczego aż tak dużo ?

[andres]

Mam problem z określeniem potrzebnej mocy, ale 256 W to wg mnie za dużo.
Mam 30 m węża i chciałem dać po ok. 5-8 metrów na jedną palmę w osłonie wysokości 2 m (hybryda) (w tym 2-3 kręgi na ziemi).

W przypadku zastosowania opon liczyłem po 2 metry węża na osłonę wysokości 1,2 m.

[greg]

WASHI, 256 W to za dużo. Ja sam mam zamiar dać kabel 170 W na moją palmę. Dałbym nawet 150 W, ale podobnie jak Andres chciałbym ze dwa okręgi ułożyć na ziemi.

Jeśli ogrzewanie jest przewatowane to będzie się co chwilę włączać i wyłączać. Wydaje się, że stabilna praca jest lepsza. Dlatego na przykład w moim pierwszym domku mam dwa kable. Pierwszy o mocy 260 W który wystarcza do temperatury od -5 C do do -10 C w zależności od warunków (wiatr lub jego brak, śniegu lub jego brak, stopień zaawansowania zimy = stopień wychłodzenia gruntu pod konstrukcją). Na niższe temperatury włączam dopiero dodatkowy kabel 370 W (oba pracują razem).

W Twoim przypadku rzecz jest bardziej skomplikowana. Ty chcesz dać bardzo mocne ogrzewanie przy braku termoosłony, bo bigbag jej nie stanowi. To zamierzone?

[WASHI]

greg

Podstawowym moim założeniem jest lekka ,stosunkowo tania konstrukcja do ustawienia/rozebrania w przysłowiowe 5 minut.
Prawdziwą zagadką jest dla mnie natomiast jak owa konstrukcja będzie chronić przed ucieczką wytworzonego ciepła.
Temat big bagów jest doprawdy niezgłębiony.Dzisiaj doszukałem się takich o wyższej odporności termicznej-jak będę coś wiedział więcej dam znać.I taki by mi pasował jako ten drugi do naciągnięcia w wyjątkowo niskie temperatury na krótki czas.
Lokalizacja jest na plus-bo nie ma tam wiatru, grunt pod big bagiem jest w donicach stryropianowych i przy niskich temperaturach będzie dodatkowo podgrzewany kablem grzejnym 100W, będzie też daszek który też jakies tam minimalne znaczenie przed ucieczką ciepła prosto do góry ma. Za dużo znaków zapytania aby znać właściwą odpowiedź jak to się wszystko sprawdzi.

Zupełna zgoda że nie warto przewatowywać. Nie mniej ja kwestię ucięcia kabla we właściwym miejscu pozostawiam do czasu kiedy będę miał już jakieś konkrety jak to się faktycznie sprawuje w okresie dla mnie najzimniejszym czyli na przełomie styczeń-luty.
Najgorszym co mógłbym teraz zrobić to skrócić kabel np. o połowę a potem stwierdzić że się niepotrzebnie pospieszyłem.

[greg]

Tematu bigbagów nie ma co zgłębiać. Ubierz się zimą w torbę na zakupy to zobaczysz jak Cię ochroni.

Budując nowy dom można mu zapewnić dobre ocieplenie ścian i cieszyć się jego mniejszą energochłonnością. Można też go nie ocieplać, a nawet mieć zimą non-stop otwarte okno. W tym drugim wypadku trzeba jednak założyć całą baterię kaloryferów by było w nim tak samo ciepło jak w domu ze ścianami ocieplonymi. I pomyśleć, że tak mało ekonomiczne rozwiązanie forsujesz właśnie Ty, który śmiałeś się z moich rachunków za prąd i straszyłeś podwyżkami.

Jeśli konstrukcja ma być lekka i łatwa do składania to przecież zawsze można na rusztowanie narzucić jakiś stary koc, pled, narzutę itp. i dopiero na to bigbag. Fatyga to tak niewielka, że aż niewarta wspomnienia. Każda warstwa ochronna to ulga dla portfela.

Przy tak dużej mocy może to się i sprawdzi. To znaczy, że palmy nie zmarzną. Rozumiem przez to jednak, że jesteś człowiekiem bardzo zamożnym.

[WASHI]

Rozumiem przez to jednak, że jesteś człowiekiem bardzo zamożnym.

Pudło.
Jestem stałym klientem sieci Biedronka.
Aż tak źle to chyba z tymi kosztami nie będzie.Zważ że mam nieco cieplej zimą.
Będę przygotowany na silne incydenty mrozowe ale liczę również na to ,że luty 2012 nie będzie regułą.
Greg przeciez to cały czas jest nauka.Nie upieram się że jeśli koszt ogrzewania wyjdzie zbyt dużo na następny rok pomyślę jak takową osłonę jeszcze bardziej zaizolować.
Swoją drogą to przyszedł mi do głowy pomysł aby zastosować w tym gniazdku licznik zużycia energii, warto znać dokładne dane całego sezonu zimowego.
Wszelkiego typu koce i szmaty odpadają-tak jak wspomniałem będę szperał za big bagiem o wysokiej odporności termicznej.

I pomyśleć, że tak mało ekonomiczne rozwiązanie forsujesz właśnie Ty, który śmiałeś się z moich rachunków za prąd i straszyłeś podwyżkami.

Ano jest dobra wiadomość: 
http://wyborcza.pl/1,75248,12467875,Prad_w_Polsce_tani_jak_nigdy__I_problem_gotowy.html