Drukuj

Zaloguj się lub zarejestruj.
1 Godzina 1 Dzień 1 Tydzień 1 Miesiąc Zawsze
Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

[WASHI]

Ponieważ kończy się sezon ogórkowy pomyślałem ,że czas wrzucić jakiś sensowny i ciekawy temat.
Bardziej chodzi w tym wątku o informacje dla nowych nabywców lub dopiero zainteresowanych nabyciem najbardziej popularnej u nas palmy czyli tracha.Nie mniej w toku takiej dyskusji o ile wszyscy będą aktywni my również poszerzymy swoją wiedzę.

Trachycarpus to palma wysokogórska, to jej naturalne środowisko. Dość powszechne są informacje, że rośnie nawet na wysokościach około 2000m(Nainital) ,ale również zdarzają się pojedyńcze relacje ,że powyżej 2400m  czy nawet około 2700m(gardenpalms-Takil Kalamuni)
Dzięki temu rosnąc pomiędzy 30 a 40 równoleżnikiem jej naturalnym klimatem jest klimat wysokogórski ,podobny nieco temperaturowo do klimatu umiarkowanego ciepłego.
Właśnie dzięki temu trachycarpus nie potrzebuje do wzrostu gorącego lata jak wiekszość innych palm.
Można znaleźć informacje wśród miłośników tych palm ,że korzeń palmy rośnie już gdy temperatura gruntu jest w okolicach +10C czyli rośnie nawet zanim palma wznowi wiosną zauważalny wzrost i jesienią jak już go zakończy.
http://www.hardytropicals.co.uk/forum/viewtopic.php?f=1&t=16753
Wzrost części naziemnej zaczyna się pomiędzy 10C-15C.Ja osobiscie uważam ze swoich obserwacji że następuje to gdy temperatura przekracza +13C i trwa to jakiś czas, oczywiście słońce jest tu również dość ważnym czynnikiem pobudzającym roślinę do wzrostu. Zauważalny wzrost następuje gdy temperatura przekracza regularnie +15C.
Spotkałem się z opinią ,że palma ta najlepiej rośnie w temperaturze pomiedzy +15C a +20C. Moim zdaniem zakres idealnych temperatur to od +17C do +27C, przekraczając granicę +30C palma zaczyna stopować wzrost.
Śledząc klimat terenów wysokogórskich Północnych Indii zwróciłem uwagę ,że wiosną temperatury są wyższe niż u nas, po skrócie temperaturowo jest to mniej więcej tak -ich marzec to nasz kwiecień, ich kwiecień to nasz maj, ich maj i czerwiec,tu następuje przyspieszenie to jak nasz lipiec i sierpień, potem przychodzi tam monsun zaczynają się ulewne deszcze i temperatury nieco niższe niż u nas latem.
No dobra dość teraz ktoś inny

[Araukar]

Z własnych kilkuletnich obserwacji mogę stwierdzić że trach po zimie zbiera się nawet do końca maja , potem w naszych realiach klimatycznych zaiwania ile się da. Od połowy lipca do połowy września to jego optimum wzrostowe. W tym okresie potrafi dać nawet 6 pełnych liści. Warunek dużo wilgociu w nogach i dużo światła i ciepła w głowie.

[greg]

Śledząc klimat terenów wysokogórskich Północnych Indii zwróciłem uwagę ,że wiosną temperatury są wyższe niż u nas, po skrócie temperaturowo jest to mniej więcej tak -ich marzec to nasz kwiecień, ich kwiecień to nasz maj, ich maj i czerwiec,tu następuje przyspieszenie to jak nasz lipiec i sierpień, potem przychodzi tam monsun zaczynają się ulewne deszcze i temperatury nieco niższe niż u nas latem.

To ja poproszę jeszcze o linki do tych danych. Ogimet lub coś podobnego.

[arundo]

Washi, rozumiem, że myślisz o monsunie letnim, nie zimowym (zimowy przynosi powietrze suche)
monsun w Indii występuje od czerwca do końca września, przesuwa się z West-Pd na Pn. Pierwsze deszcze to stan Kerala i droga w kierunku Bombaju. Z końcem czerwca dociera do Delhi. Następnie Pn-East prądy atakują Zachodni Bengal w drodze do Nagaland. I powstaje prawdziwy tropik gorący i wilgotny.
Dlatego wybrałem się tam w październiku po monsunie  a i tak miałem jazdę bez trzymanki na zerwanych przez monsun "mostach" prowadzących w Himalaje nepalskie

dlaczego pora monsunowa w Indii miałaby mieć niższe temperatury od naszego lata

A tak w ogóle , co miałoby to zmienić nam? Przecież jesteśmy w pełni świadomi własnego wyboru (palmo-szaleńców)
pozdrawiam
arundo bez Arundo

[WASHI]

arundo
Tak chodzi mi o monsun letni.
Analizowałem jedynie klimat dystryktu Uttarakhand, czyli 2000m wzwyż pod kątem dwóch odmian tracha, tych "niby" najbardziej wytrzymałych czyli Nainital i Kalamuni.
To ,że na dole jest piekiełko nawet podczas monsunu to wiem


Wrzucam linki gdzie jest trochę fotek z tych rejonów, takie nasze Rysy :
http://www.bcmtouring.com/forum/travelogues-north-india-f61/my-munsiyari-sojourn-nov-08-a-t13429/
http://www.tripadvisor.in/LocationPhotos-g1093540-Munsyari_Uttarakhand.html#25277721
To nie jest tak że trachy rosną tam na każdym kroku, jest ich na tych wysokościach niewiele ale występują ,podobno doliczono się kilkudziesieciu sztuk do wysokości maksymalnie 2750m. Są informacje ,że rosną na przykład przed świątynią w owym Munsyari, zdjęć szukałem i niestety nie znalazłem potwierdzenia na fotografiach.


greg
Nasz ukochany Ogimet niestety tak wysoko nie sięga
Pozostałe źródełka informacji też niewiele wyjaśniają.
Wprawdzie istnieją dwie stacje meteo usytuowane w okolicach 2000 mnpm (42114-Ranichauri, 42147-Chaubatia) ale danych z tych stacji nigdzie nie odnalazłem, jest nawet problem żeby zlokalizować na jakiej dokładnie wysokości n.p.m. są zlokalizowane.
Jedyne co jest pewne to info z Nainital:
http://en.wikipedia.org/wiki/Nainital
Nie moge teraz znaleźć linku ale gdzies wyczytałem, że stacja meteo jest tam na wysokości 1952 mnpm.
Ponieważ wraz z wysokością temperatura spada o 0,6C na 100 metrów myślę że 2-3 stopnie można jeszcze zjechać z tych temperatur jakie są tu przedstawione.

Co jest znamienne i niezwykle istotne na tych szerokościach geograficznych nawet na dużych wysokościach temperatury mimo mrozu zimą w nocy za dnia potrafią znacznie wzrosnąć, niezwykle rzadko panuje przez wiele dni ciągła temperatura poniżej zera.

[Marcin D]

Od siebie mogę dodać, że największe przyrosty obserwuje u siebie podczas pogody umiarkowanie ciepłej (15-20c), deszczowej i pochmurnej. Właśnie dziś zauważyłem, że palmy dokonały sporego postępu w rozwoju po deszczowym i na pierwszy rzut oka chłodnym piątku ( w nocy bardzo ciepło jak na moje warunki). Stabilna temperatura powietrza podczas całej doby dała im niezłego kopa. Chyba większego jak słońce.  Wiadomo, że jak pada to noce są łagodne zazwyczaj.
http://classic.wunderground.com/weatherstation/WXDailyHistory.asp?ID=IZACHODN8&day=31&year=2012&month=8

Praktycznie cała doba > 15c. Efekt na drugi dzień widoczny gołym okiem.

[WASHI]

Z ciekawości poszukałem owych trachów w Edynburgu w Szkocji:
http://en.wikipedia.org/wiki/Edinburgh
http://www.dendroimage.de/3003.htm
http://www.rbge.org.uk/the-gardens/logan/seasons-highlights/winter-highlights-at-logan-botanic-garden?searched=trachycarpus&advsearch=exactphrase&highlight=ajaxSearch_highlight+ajaxSearch_highlight1
http://www.rbge.org.uk/the-gardens/edinburgh
Klimat tam nie powala.Najwyzsze temp.latem oscylują w okolicach +20C, nocami sa spadki nawet w lipcu poniżej +10C:
http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsynres?lang=en&ind=03166&ano=2012&mes=7&day=30&hora=18&min=0&ndays=30
We wrześniu temp.dzienne już nieco niższe nie licząc pojedyńczych incydentów, nocami nawet poniżej +5C:
http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsynres?lang=en&ind=03166&ano=2011&mes=9&day=30&hora=18&min=0&ndays=30
Na wikipedii jest info o min.-14,6C w 12.2010 roku.Tak to wyglądało:
http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsynres?lang=en&ind=03166&ano=2010&mes=12&day=31&hora=18&min=0&ndays=30

To pokazuje jak trachom niewiele trzeba aby rosły, jednak wzrost ten jak pisze Dave Brown jest bardzo powolny:
http://www.hardytropicals.co.uk/forum/viewtopic.php?f=1&t=14265

[andres]

Weteran wygląda znakomicie. Powinniśmy mieć więcej takich palm, bo za kilka lat będą ładniejsze i silniejsze, niż "gotowce".

Andres, dlaczego miałyby być ładniejsze czy uszkodzenia w trakcie wykopywania i transportu masz na myśli?
 
Dlaczego silniejsze niż "gotowce"
 
Co rozumiesz przez pojęcie silniejsze
np zwiększoną odporność na: patogeny, mróz, suszę, wysoką wilgotność, brak składników odżywczych, nie odpowiednie pH, krótki dzień, długi dzień..... itd

Sprecyzuj proszę. Masz jakieś dane porównawcze czy to było tylko futurystyczne westchnienie
 pozdro a bez A

Na początek Palma Weteran. Zdjęcie zrobione 10 dni temu jak jeszcze było gorąco.  Najbardziej doświadczona w bojach zimowych. Nie wiem dokładnie ile liści wypuściła.

Przede wszystkim takiej palmy nie kupisz w sklepie ogrodniczym, a na pewno nie w Polsce.
Tej wysokości palma w handlu będzie miała może 5-6 górnych liści i małą doniczkę.

Każdy z nas chciałby dużą palmę w ogrodzie i niektórzy od tego roku (dzięki operatywności BM) już takie mają.
Te palmy od BM są ładne, mają grube pnie, są dekoracyjne i robią pozytywne wrażenie.
Jedyne co można im zarzucić to stosunkowo niewielką ilość korzeni, wyciągnięte ogonki liści i to, że prawdopodobnie wykopano je z gruntu 2 lata temu.
Jeżeli ktoś poszukuje 1-2 wysokich palm do ogrodu, mających pełnić głównie funkcję estetyczną, to wybór takich wysokich palm jest prawidłowy.
Jeżeli jednak w ogrodzie ma być kilka(naście) palm, to choćby ze względów finansowych lepiej już teraz sprawić sobie kilka małych palm.
W przypadku palm od BM chyba dobrze trafiliśmy, pod względem jakości, ale szrostkowce widziane u różnych sprzedawców (lub w miastach) nie zachwycają wyglądem.

Na francuskim forum kilkakrotnie czytałem, że po kilku latach palmy z własnego siewu przerastają te wkopane z 1 metrowym pniem.
Nikt nie dał takiego konkretnego zestawienia z datami, zdjęciami, ale nie mam powodu, by nie wierzyć.
Wolałbym mówić na podstawie własnego doświadczenia, na to potrzeba jednak jeszcze kilku lat.

Nie jestem w stanie powiedzieć, że młoda palma będzie o tyle i tyle zdrowsza, wyższa i odporniejsza.
Być może niepotrzebnie zakładam, że moje "westchnienia" są również Waszym udziałem
Dla mnie idealny szorstkowiec to taki z grubym pniem osłoniętym uschłymi liśćmi, bujną koroną kilkudziesięciu zielonych liści, wysoki, kwitnący wiosną, zimujący w dobrym stanie.

Ponadto szorstkowców jest kilka gatunków, a w handlu z dużym pniem spotkać można tylko t. fortunei.

[WASHI]

Taka ciekawostka z mojego podwórka.
Ostatnie 5 dni to temp.pomiędzy +9C a +15C ze średnią dobową lekko powyżej +11C.
Trachy są wszystkie w cieniu,zresztą nawet gdyby nie były słońca jest jak na lekarstwo, zachmurzenie duże i przelotne opady.
Palmy rosną w najlepsze, nie jest to co prawda tempo z sierpnia ale wzrost który się dostrzega.

[greg]

Frapuje mnie to przerastanie. Zastanawiam się natomiast czy tak to zadziała również i w naszym, jakby nie patrzeć, chłodniejszym klimacie. Tak sobie myślę, że można wymyślić takie prędkości wzrostu będące odzwierciedleniem temperatur w sezonie, że mała dużej jednak nie przegoni. Mamy maluchy, mamy duże. Pozostaje obserwować, lecz pozwolę sobie pozostać ostrożnym sceptykiem. Nasz klimat to jednak nie jest to co palmy lubią najbardziej.

Wiadomo, że duża palma wykopana z plantacji musi odbudować bryłę korzeniową. Gdy minie kilka/kilkanaście lat i palma zregeneruje korzenie, zadomowi się na nowym stanowisku i w nowym miejscu, to czy faktycznie będzie „słabsza i mniej zdrowa” niż palma z nasion? No nie wiem. Poza „westchnieniami” jakoś nie znajduję uzasadnienia by mogło tak być. Bo niby dlaczego? Aczkolwiek na ciekawe argumenty jestem otwarty.


A teraz weźmy pod lupę jedną ze złotych myśli WASHI'ego. Uczestnictwo na tym forum uczy, że pewne treści trzeba bezwzględnie weryfikować, bo zwykle zawierają myślenie życzeniowe.

Śledząc klimat terenów wysokogórskich Północnych Indii zwróciłem uwagę ,że wiosną temperatury są wyższe niż u nas, po skrócie temperaturowo jest to mniej więcej tak -ich marzec to nasz kwiecień, ich kwiecień to nasz maj, ich maj i czerwiec,tu następuje przyspieszenie to jak nasz lipiec i sierpień, potem przychodzi tam monsun zaczynają się ulewne deszcze i temperatury nieco niższe niż u nas latem.

Najpierw poprosiłem Marcina o podanie źródła zawierającego dane o średnich temperatur dla wszystkich miesięcy w roku dla różnych miast w naszym kraju. Te dane zostały pokazane na pierwszym wykresie. W zasadzie nie ma niespodzianki. Miejscowości nadmorskie tj. Szczecin i Gdańsk zimą mają temperatury najłagodniejsze, ale ceną za to są niższe temperatury latem. Zwłaszcza od reszty Polski odstaje tutaj Gdańsk. Następnie te wartości zostały uśrednione i zestawione z wartościami dla Nainital. By uzyskać wartości średnie dla Nainital wartości maksymalne i minimalne zostały uśrednione. Wyniki zostały zebrane w tabeli oraz zestawione na wykresie razem z wartościami dla Polski. Na ostatnim wykresie krzywa w kolorze zielonym pokazuje różnicę pomiędzy temperaturami w Nainital i temperaturami w Polsce. Jej wymowa jest dość oczywista.







Wnioski? Po raz kolejny potwierdza się, że aby właściwie coś ocenić trzeba to ocenić ilościowo. To znaczy przy użyciu liczb i matematyki. Jak się okazuje:

• luty w Nainital to Polski kwiecień,
• marzec w Nainital to Polski maj,
• kwiecień w Nainital to Polski czerwiec,
• maj w Nainital to Polski lipiec.

Czyli przesunięcie temperatury nie jest jednomiesięczne, lecz dwu miesięczne. Najmniejsza różnica występuje dla miesięcy letnich. Z grubsza można również zatem przyjąć, że lipiec i sierpień mamy nieco zbliżone, choć w Nainital jest nieznacznie cieplej.

Kolejna sprawa. Pora monsunowa trwa od czerwca do września. Jak widać wcale nie oznacza to obniżonych temperatur. Jest dokładnie na odwrót. Lipiec w Nainital jest cieplejszy niż jakikolwiek z naszych miesięcy. Zatem dobrze widać co lubią szorstkowce. Temperatury jak u nas w lipcu, czyli dość ciepło oraz intensywne opady. Żadne odkrycie.

Teraz by uzmysłowić sobie jak ciepło jest w Nainital spróbujmy wyrazić tamtejsze miesiące przez miesiące które znamy:

styczeń		przełom marca i kwietnia
luty		kwiecień
marzec		maj
kwiecień		czerwiec
maj		lipiec
czerwiec		nieco cieplejszy lipiec
lipiec		nieco cieplejszy lipiec
sierpień		lipiec
wrzesień		przełom czerwca i lipca
październik		maj
listopad		nieco cieplejszy kwiecień
grudzień		przełom marca i kwietnia

Jeśli chodzi o temperatury to bardzo przyjemna perspektywa.

Można też wyobrazić to sobie tak tak, że żyjemy w Polsce. Rok zacznijmy od przełomu marca i kwietnia. Potem normalnie, kwiecień, maj, czerwiec, lipiec, a potem jeszcze... mamy aż trzy kolejne lipce! I tak dalej. A zima? Zimy nie ma. Najgorsze na co stać naszą aurę to przełom marca i kwietnia. Oto optymalne temperatury dla szorstkowca. Do tego trzeba dodać jeszcze odpowiednie opady.

[andres]

Pytanie, czy region Nainitail jest reprezentatywny dla palm?
Moim zdaniem nie. Palmy określane tą nazwą nie są zbyt liczne. Jest o nich głośno, ale nie znaczy to, że występują w dużej liczbie.
Nie jest powiedziane, że w innych regionach szorstkowce nie mają lepiej.

Poza tym rośliny w ogrodach często wyglądają korzystniej i lepiej rosną niż w warunkach naturalnych.
Jak na razie brakuje trwałych podstaw do pomyślnej uprawy bez osłon...
Stosując osłony praktycznie niwelujemy zimę, a pozostałe miesiące nie są u nas takie złe.

Prawdę mówiąc w kontekście mojego ogrodu nie bardzo mnie interesuje jakie warunki są w odległym regionie, z którego pochodzą
Ważne jest to, w jaki sposób ich różne cechy wyrażają się w naszych polskich warunkach.
Wiedząc, że moja hybryda wypuszcza rocznie 8-9 liści i przyrasta kilkanaście centymetrów rocznie mogę coś o niej powiedzieć.

Podobnie Bułgary mają dla mnie o tyle wartość, że są powody, by przypuszczać, iż jest to potencjalne źródło odpornych roślin.


------
Co się może stać z taką "dużą" palmą wsadzoną bez korzeni?
Może produkować po 2-4 liście rocznie, praktycznie nie przyrastając na wysokość.
Na tym może polegać jej słabość.

Oczywiście 3,5 m z liśćmi to już w miarę przyzwoita palma.
Na 10 metrową nie chciałbym się wspinać.
Byłem dzisiaj na 6 m drabinie. Hmm.

[WASHI]

greg

By uzyskać wartości średnie dla Nainital wartości maksymalne i minimalne zostały uśrednione

Przypomnę że dane te są z wikipedii, nie mamy pewności na czym one bazują nie mówiąc już o tym że samo liczenie dokładnej  średniej dla danej miejscowości nie jest chyba zgodne ze sztuką tzn. average high+average low/2
Nie jestem co prawda specjalistą w tej dziedzinie, interesowałaby mnie tu bardzo opinia Marcina ale wydaje mi się że aby dokonać takiego porównania -wyroczni bezwzględnie dezawuowującej to co napisałem nie należy liczyć sredniej dla Nainital w ten sposób jak to zrobiłeś(jeśli średnia dla miast Polski jest liczona inną metodologią), potrzebne są średnie dobowe z danej stacji meteo w tym wypadku Nainital (od razu zaznaczę że zanim napisałem to co napisałem przeszukałem neta w ich poszukiwaniu dokładnie i ich nie znalazłem)
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Tutaj jeszcze ciekawostka z okresu zimowego w Tianshui (lokalizacja gdzie rosną tesany), styczeń,rok 1958
Przeglądałem tylko 3 pierwsze lata tzn.1956,1957 i 1958, pewno dalej są jeszcze inne niespodzianki
Zaznaczę że poziom 1143m to miasto a wokół znajdują się góry ,w których rośnie ów trach i tam temperatury są niższe:
http://www.tutiempo.net/en/Climate/TIANSHUI/01-1958/570060.htm
31.01.1958 temperatura maksymalna -6,1C, temp.minimalna -16,1C, średnia dobowa -10,6C

Kusiło mnie i poleciałem dalej:
http://www.tutiempo.net/en/Climate/TIANSHUI/01-1964/570060.htm
24.01-31.01.1964 8 dni ciągłych mrozów, nie wiadomo co dalej bo nie ma danych za 02.1964
Temp.minimalna -15C, maksymalna -1,1C

Perełka:10 dni ciągłych mrozów pomiędzy 28.01.1980 ,a 6.02.1980 ze średnimi dobowymi:
-2,6C/-6,4C/-10,6C/-7,8C/-6,2C/-4,6C/-7C/-10C/-7,8C/-5C
http://www.tutiempo.net/en/Climate/TIANSHUI/01-1980/570060.htm
http://www.tutiempo.net/en/Climate/TIANSHUI/02-1980/570060.htm




----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

P.S.Postanowiłem zmienić tytuł wątku na wystarczające zamiast optymalne z racji tego że optymalnych nigdy mieć nie będziemy ,a to co nas interesuje ze  względu na naszą lokalizację to jest właśnie-wystarczające.

[greg]

Jedyne co jest pewne to info z Nainital:
http://en.wikipedia.org/wiki/Nainital

A za parę dni:

Przypomnę że dane te są z wikipedii, nie mamy pewności na czym one bazują (...).

Czyli dane są pewne dopóty, dopóki nie przyjdzie zły greg i nie pokaże, że dane pokazują co innego niż WASHI pisze.

Sytuacja taka. WASHI pokazuje zdjęcie trawnika i opowiada: trawa ma kolor intensywnie fioletowy, to pewne. Przychodzi greg i pokazuje, że jednak zielony. A WASHI na to: tak właściwie to nie jest pewne skąd jest to zdjęcie, a może ktoś użył Photoshopa?


WASHI. Tak naprawdę to nie wiem czy w Nainital warunki dla szorstkowców są optymalne, minimalne czy jakie tam bądź. Chodzi mi cały czas i zawsze o to, że to Ty dajesz jakieś dane, a potem przedstawiasz błędne wnioski z tychże danych płynące. Przecież nie zrobiłem nic innego jak tylko posłużyłem się Twoimi linkami, które jak sam napisałeś są pewne.

Kolejna rzecz. Jeśli chcesz mi coś zarzucić to sprawdź sam zamiast rzucać hasełka, bo robisz to notorycznie. Oczywiście, że w tym wypadku uznanie, że

średnia temperatura średnia = (średnia temperatura maksymalna + średnia temperatura minimalna) / 2

jest pewnym przybliżeniem. Ja się całkowicie z tym zgadzam i policzyłem to całkowicie świadomie. Jest to jednak przybliżenie jak najbardziej uprawnione. Jeśli zarzucasz mi, że liczę coś źle to wykaż to sam albo nie pisz nic. Teraz znowu ja zrobiłem robotę za Ciebie (który to już raz?). Tę tabelkę zrobiłem w domu. Wziąłem z historii przeglądarki pierwszy lepszy link do ogimetu. Są dla dane dla Katowic chyba za maj. Sprawdźmy więc jakiej wielkości jest błąd przy szacowaniu (min. + maks.) / 2.



Jak się okazuje średni błąd przy takim przybliżeniu jest na poziomie 6%. A co jest jeszcze ciekawsze. Gdyby okazało się, że ta mała próbka danych jest reprezentatywna to temperatury w Nainital są niedoszacowane. Otóż w 70% przypadków okazało się że średnia temperatura średnia jest wyższa niż (średnia temperatura maksymalna + średnia temperatura minimalna) / 2. Byłoby ciekawe zbadać jakąś duża serię danych by sprawdzić czy jest to fluktuacja czy prawidłowość.

Poza tym to ja zrobiłem cokolwiek by zrobić odpowiednie porównanie temperatur. Ty zaś zgoła nic. A jeśli nie jesteś w stanie opisać zjawiska matematycznie to nie jesteś w stanie nic sensownego o nim powiedzieć. To poezja. Co było widać po „wnioskach”. Do liczb nie masz talentu i mówiąc uczciwie byłoby najlepiej jakbyś dał im spokój.


Kolejna rzecz. Znowu podajesz jakieś dane i znowu ograniczasz się wyłącznie do rzucenia garścią linków. Weźmy pod lupę dwa najciekawsze najciekawsze linki. Pewne rzeczy najlepiej widać na wykresie. Zobaczmy zatem. Jak widać do 28 stycznia mamy taka szorstkowcową zimę. W nocy do -10 C, w dzień do +10 C. Podważa to w sposób oczywisty panujące gdzieniegdzie mity, że coś takiego jest w stanie „rozhartować” szorstkowca. Oczywiście najciekawszy jest okres dni z ujemną temperaturą, podczas których temperatura dwa razy spadła do -13 C. Mamy zatem około 10 dni. Na pewno palmy nie miały wtedy lekko. Jak wiemy od -12 C do -14 C jest temperaturą graniczną dla liści szorstkowców. Nie wiemy w jakim stanie palmy zimę przetrwały, ile ich ewentualnie nie podołało itd. Nie ma się zatem co emocjonować. Tak czy siak był to na pewno okres dla palm bardzo trudny, lecz raczej nie zabójczy. Dziesięć dni ujemnej temperatury to szorstkowce są w stanie przeżyć. Przypominam, że nie wiemy jak po tej zimie wyglądały.

Miasto Tianshui leży na podobnej szerokości geograficznej jak Casablanca w Maroku. Góry nie góry, ale trudno by nie miało to wpływu na wegetację. Kąt padania promieni słonecznych robi swoje. Jeśli palma ulegnie uszkodzeniu to już w lutym ma statystycznie coś w rodzaju naszego kwietnia, a im dalej tym lepiej. My w Polsce nie możemy na to liczyć.

[WASHI]

greg

Wróćmy do tego co onegdaj napisałem:

Śledząc klimat terenów wysokogórskich Północnych Indii zwróciłem uwagę ,że wiosną temperatury są wyższe niż u nas, po skrócie temperaturowo jest to mniej więcej tak  -ich marzec to nasz kwiecień, ich kwiecień to nasz maj, ich maj i czerwiec,tu następuje przyspieszenie to jak nasz lipiec i sierpień

Zaznaczę że nie dokonywałem tu precyzyjnej, dogłębnej analizy a spędziłem kilka minut na porównaniu, zresztą dlatego istotnym jest to co zostało napisane pogrubionym drukiem, nie czytaj wybiórczo.
Porównania owego nie byłem w stanie dokładnie dokonać gdyż nie miałem precyzyjnych danych temperatur średnich z Indii.
Na poszukiwanie owych danych straciłem masę czasu, niestety bez wyników.
Dostępne na wikipedii dane z Nainital dają jakiś pogląd na temperatury ,ale nie nadają się do dogłębnej analizy porównawczej dotyczącej średnich temperatur gdyż potrzebujemy wówczas 100% pewnych danych, a nie przybliżonych, uśrednionych, et cetera.

jest pewnym przybliżeniem. Ja się całkowicie z tym zgadzam i policzyłem to całkowicie świadomie.Poza tym to ja zrobiłem cokolwiek by zrobić odpowiednie porównanie temperatur. Ty zaś zgoła nic. A jeśli nie jesteś w stanie opisać zjawiska matematycznie to nie jesteś w stanie nic sensownego o nim powiedzieć. To poezja. Co było widać po „wnioskach”. Do liczb nie masz talentu i mówiąc uczciwie byłoby najlepiej jakbyś dał im spokój.

Tak uczyniłeś to  i w dodatku uważasz teraz że to mały błąd, nie ma znaczenia i w ogóle to wykonałeś kawał roboty i o co mi chodzi. A sam dobrze wiesz ,że na uczelni to twoje opracowanie właśnie z tego powodu trafiłoby do kosza, tego ze śmieciami.Także proszę nie czepiaj się mojej matematyki bo ja ją w tej kwestii dotknąlem natomiast ty kopnąłeś w krocze.

Kolejna rzecz. Znowu podajesz jakieś dane i znowu ograniczasz się wyłącznie do rzucenia garścią linków

Ależ za to jakich ciekawych.
Tobie greg zawsze przeszkadzają moje linki.Chciałbyś dostać zamiast tego dokładne opracowanie, ja to w pewnym sensie rozumiem ale mam tez pracę,szukanie ciekawych rzeczy zabiera dużo czasu, opracowywanie drugie tyle więc muszę z czegoś zrezygnować,wychodzę z założenia że po drugiej stronie są inteligentne osoby i same wyciągną odpowiednie wnioski.

[Biedny Miś]

Zastanawia mnie pewna kwestia.
MOże ktoś z forumowiczów wie. Jak zachowa się Trachycarpus jeśli okres ciągłego mrozu będzie trwał np 10 dni a temp będzie sie wachac między -5C a -2C. Czy uważacie,że palma zniesie to dobrze? Z jednej strony niby nic nie powinno sie stac, ale jakos nie jestem przekonany.