Zaloguj się lub zarejestruj.

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukanie zaawansowane  

Aktualności:

Forum SMF zostało uruchomione!

Autor Wątek: Zimowanie bananowców w ogrzewanej osłonie styropianowej  (Przeczytany 10745 razy)

Polish king bamboo

  • G1
  • Ekspert
  • *
  • Wiadomości: 1653
  • Wrocław kiedyś strefa 7A teraz zdegradowany do 6B
Zimowanie bananowców w ogrzewanej osłonie styropianowej
« dnia: Sierpień 04, 2012, 19:48:29 »

Zauważyłem że na forum jest coraz więcej użytkowników z dużymi okazami bananowców. Zobaczycie Panowie jaki to duży wysiłek wykopać ponad  2 metrową karpę z kilkoma niby pniami. Do tego taszczenie w moim przypadku kilkadziesiąt metrów  do garażu. W zeszłym roku było ciężko a w tym roku jak myślę o tym to dojrzewa we mnie pomysł żeby spróbować przezimować bananowca w gruncie . Mam na myśli same niby pnie bez liści. Pomysł jest taki : klatka drewniana zabudowana styropianem. Pomierzyłem teren i wyszło  że muszę zabudować powierzchnię o szerokości i długości 90 cm a wysokość konstrukcji 250 cm. Jest to ok 2 metry sześcienne do ogrzania w zimie. Planowana temperatura to ok. 5 st C w środku styrobudy . Grubość ścianek styropianowych 10 cm. Co o tym sądzicie ? Ile watów potrzeba żeby to nie przemarzło ? Wszelkie uwagi mile widziane.
Zapisane
Pozdrowienia z Wrocławia

greg

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3284
  • Będzin-Grodziec, woj. śląskie
    • Palmy w Polsce
Odp: Zimowanie bananowców w ogrzewanej osłonie styropianowej
« Odpowiedź #1 dnia: Sierpień 04, 2012, 23:07:51 »

Faktycznie, taka buda to 0.9 m x 0.9 m x 2.5 m = 2.025 m3. Z mojego doświadczenia wynika, że w tego typu konstrukcjach potrzeba około 70-80 W na każdy metr sześcienny by czuć się bezpiecznie... do -23 C. ;) Do takiej właśnie temperatury moje konstrukcje zostały przetestowane przez ostatnią zimę (przedostatnia była łagodniejsza). Dotyczy to szczelnej budki ze ścianką styropianową o grubości 10 cm. Ponieważ pracą i tak steruje termostat warto dać lekki nadmiar mocy. Ja osobiście dałbym tam kabel o mocy około 170 W.

Moja lokalizacja jest prawdopodobnie nieco chłodniejsza niż Twoja. Być może Tobie wystarczyłby 150 W lub nawet 120 W. Na przykład Arche (Gdynia) nawet ostatniej zimy wykpił się lampkami o mocy 300 W dla swojego długiego domku.

Warto też zwrócić uwagę na takie niuanse jak brak śniegu. Miałem możliwość porównania jak zachowywał się mój domek dla daktylowca/butii/oleandra/sagowca podczas zimy 2010/2011, w trakcie której była pokrywa śnieżna jak i w czasie upiornego lutego 2012. Efekt był taki, że o ile w trakcie pierwszej zimy przy około -17 C w środku bez problemu dało się utrzymać 5-6 stopni na plusie to w lutym 2012 temperatura spadała do 1-2 stopni. Domek dociepliłem poprzez owinięcie kilkoma warstwami folii bąbelkowej przekładając ją dodatkowo płytami styropianowymi o grubości 5 cm. Całość uszczelniłem folią stretch. W ten sposób wytworzyłem dodatkowe komory powietrzne, a jak wiadomo powietrze to bardzo dobry izolator. Tak uzbrojony domek poradził sobie z temperaturą około -23 C. Kubatura to niecałe 8 m3 przy kablach o mocy 630 W.



Domek w trakcie zimy 2010/2011. Poziom „soft”. ;)





Uzbrojony domek w lutym 2012. Poziom „hard”. ;)





Warto też odnotować, że Amor jest ojcem bliźniaczego wątku: Musa basjoo całorocznie w gruncie. Ponieważ zgodnie z zasadą Brzytwa Ockhama nie należy mnożyć bytów ponad potrzebę ;) w poniedziałek scalę te wątki.
« Ostatnia zmiana: Sierpień 05, 2012, 10:38:42 wysłana przez greg »
Zapisane
Moja strona: palmywpolsce.pl
Moje palmy: Palmy w Będzinie
Moje zabezpieczenia: „Projekt Phoenix” (2010), „Warownia” (2011), BigBag (2012), nadmuch c.o. (2012), opony (2012), Piankobuda (2013), Wiórkobuda (2013), Seria StyroLux (2014)
Forum o palmach mrozoodpornych, bananowcach i innych roślinach: forum.palmy.net.pl

Polish king bamboo

  • G1
  • Ekspert
  • *
  • Wiadomości: 1653
  • Wrocław kiedyś strefa 7A teraz zdegradowany do 6B
Odp: Zimowanie bananowców w ogrzewanej osłonie styropianowej
« Odpowiedź #2 dnia: Sierpień 05, 2012, 00:15:27 »

Greg dzięki za info. Podaj mi jeszcze jakiś link jeśli możesz do regulatora temperatury żeby to dobrze współpracowało. Chyba zacznę w tym temacie coś działać.
Zapisane
Pozdrowienia z Wrocławia

greg

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3284
  • Będzin-Grodziec, woj. śląskie
    • Palmy w Polsce
Odp: Zimowanie bananowców w ogrzewanej osłonie styropianowej
« Odpowiedź #3 dnia: Sierpień 05, 2012, 10:34:45 »

Ja znam i stosuję takie urządzenia:

Termostat

Jak dotychczas nigdy mnie nie zawiodły.

Są też inne i tańsze termostaty:

Termostat RT-2C

Tego nie używałem więc zdania nie mam. Myślę, że jeśli chodzi o samo włączanie/wyłączanie będzie dobry. Nie podoba mi się jednak to, że nie można ustawić opóźnienia czasu załączania (co redukuje przypadkowe włączenia). Wskutek tego jego stycznik będzie pracował częściej co teoretycznie powinno skrócić jego żywotność. O ile? Nie wiem.
Zapisane
Moja strona: palmywpolsce.pl
Moje palmy: Palmy w Będzinie
Moje zabezpieczenia: „Projekt Phoenix” (2010), „Warownia” (2011), BigBag (2012), nadmuch c.o. (2012), opony (2012), Piankobuda (2013), Wiórkobuda (2013), Seria StyroLux (2014)
Forum o palmach mrozoodpornych, bananowcach i innych roślinach: forum.palmy.net.pl

Polish king bamboo

  • G1
  • Ekspert
  • *
  • Wiadomości: 1653
  • Wrocław kiedyś strefa 7A teraz zdegradowany do 6B
Odp: Zimowanie bananowców w ogrzewanej osłonie styropianowej
« Odpowiedź #4 dnia: Sierpień 05, 2012, 18:28:06 »

Greg a widziałeś jego ofertę z termostatem analogowym. Kabel ten który proponujesz i termostat za 200 zł. Co o tym sądzisz ?  http://www.into.pl/oferta-allegro.html
A tak wygląda termostat w środku http://www.into.pl/ogrzewanie/allegro1.html
« Ostatnia zmiana: Sierpień 05, 2012, 18:48:37 wysłana przez Artur »
Zapisane
Pozdrowienia z Wrocławia

greg

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3284
  • Będzin-Grodziec, woj. śląskie
    • Palmy w Polsce
Odp: Zimowanie bananowców w ogrzewanej osłonie styropianowej
« Odpowiedź #5 dnia: Sierpień 05, 2012, 23:45:07 »

Odradzam. Może do odmrażania rynny to wystarczy, ale ja swoich roślin bym mu nie powierzył. Marek ma takie. Jak byłem u niego zimą to musiał wyjść z domu by kopniakiem pobudzić go do działania. Duża histereza i duży rozrzut parametrów. Nie wiem, może i można trafić na dobry egzemplarz, ale ja osobiście wolałbym dołożyć kilkadziesiąt złotych i kupić sprzęt, który jest pewny w działaniu.

Przeczytaj wątek: Trachycarpus Warszawa
Zapisane
Moja strona: palmywpolsce.pl
Moje palmy: Palmy w Będzinie
Moje zabezpieczenia: „Projekt Phoenix” (2010), „Warownia” (2011), BigBag (2012), nadmuch c.o. (2012), opony (2012), Piankobuda (2013), Wiórkobuda (2013), Seria StyroLux (2014)
Forum o palmach mrozoodpornych, bananowcach i innych roślinach: forum.palmy.net.pl

Polish king bamboo

  • G1
  • Ekspert
  • *
  • Wiadomości: 1653
  • Wrocław kiedyś strefa 7A teraz zdegradowany do 6B
Odp: Zimowanie bananowców w ogrzewanej osłonie styropianowej
« Odpowiedź #6 dnia: Październik 21, 2012, 20:38:40 »

Listopad już lada dzień najwyższa pora uruchomić moje zabezpieczenie bananowca.

Tak wygląda moja drewniana klatka. Materiał to stare łaty które zostały mi po remoncie dachu (zachomikowałem je bo szkoda było wyrzucić) oczyszczone i pomalowane. Na łączenie łat wykorzystałem metalowe łączniki z marketu budowlanego.


Na drugiej i trzeciej  fotce drewniana klatka częściowo zabudowna 10 cm styropianem . Styropian przykręcam wkrętami długości 120 mm z podkładką średnicy ok 25 mm która ma dociskać płyty do drewna. Jak się przyjżycie to widać odciągi stabilizujące (wykorzystałem powlekany sznurek do wieszania bielizny)






Zrobiłem taką konstrukcję ponieważ nie mam miejsca żeby przechowywać ją po sezonie w dużym gabarycie. Wykręcę na wiosnę wkręty i płyty  w stosiku schowam do garażu. Wadą mojej konstrukcji są szczeliny między płytami bo były przykręcane na styk. Mam w kilku miejscach taką milimetrową szczelinę. Zastanawiam się jak to uszczelnić. Pomysł na tą chwilę to zaklejenie taśmą i dodatkowo owinięcite folią strecz. Ogrzewanie tej budy to 15 metrowy wąż świetlny. Ile ma watów nie wiem muszę sprawdzić empirycznie.I jeszcze jedno pytanie uciąć te niby pnie rowno z płytami i dobudować dach czy też podnieść wysokość o dodatkową płytę. Wszelkie uwagi mile widziane. Krytyczne również.

 
Zapisane
Pozdrowienia z Wrocławia

andres

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 4155
Odp: Zimowanie bananowców w ogrzewanej osłonie styropianowej
« Odpowiedź #7 dnia: Październik 21, 2012, 20:48:55 »

Ciekawie to wygląda. Zrobiłeś użytek z dostępnych materiałów.

Styropian będzie aż do samej góry łat?
Jeżeli tak to wszystko OK.
Jeżeli chcesz zakończyć na obecnej wysokości to musisz jakoś przyciąć dach.
W dodatku poza okresem mrozów bananowce zaczną wypuszczać liście. Musisz mieć przynajmniej 20 cm na wyrastający liść (do obcinania).

Szpary musisz czymś zatkać (silikonem)? Pień bananowca to prawie sama woda, a odległość ścianka - pień nie jest duża.
Przewieje i zamrozi.

Zapewne obsypiesz na dole liśćmi?

W ciepłe dni jakoś musisz to wszystko wietrzyć...

wooli

  • G1
  • Zaawansowany użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 457
  • Bieleckie Młyny gm.Morawica
Odp: Zimowanie bananowców w ogrzewanej osłonie styropianowej
« Odpowiedź #8 dnia: Październik 21, 2012, 20:54:27 »

Artur
 
Moim zdaniem musisz jeszcze dobrze zapezpieczeć połączenie z gruntem i sam grunt wokół styrobydy. Zdaje się, że nie masz styropianowej donicy w gruncie. Zabezpieczyłbym na twoim miejscu kilka worków z suchymi liśćmi aby obłożyć styrobudę z zewnatrz w razie braku sniegu.
Szpary ja bym zapiankował a na wiosnę można byłoby piankowanie przeciąć nożykiem. Jedna pianka w obi 10 zł. Oczywiście folia swoja drogą wskazana.
 
 I najważniejsze. Czy masz polise ubezpieczeniową w postaci odcietego odrostu?

Polish king bamboo

  • G1
  • Ekspert
  • *
  • Wiadomości: 1653
  • Wrocław kiedyś strefa 7A teraz zdegradowany do 6B
Odp: Zimowanie bananowców w ogrzewanej osłonie styropianowej
« Odpowiedź #9 dnia: Październik 21, 2012, 21:11:20 »

Styropian nie będzie do samej góry . To jest taka konstrukcja która w tej chwili jest za duża. Nie widzę potrzeby zabudowywać do samej góry. Po przemyśleniu dokręce jeszcze jedną płytę do góry i zrobi się 2,5 metra wysokości.  Będzie 20-30 cm zapasu jakby na wiosnę zaczął rosnąć. Przy dachu będę musiał trochę popracować.
Szczeliny spróbuje uszczelnić silikonem i strzykawką. Na dole oczywiście podsypię ziemię i dodatkowo obłożę liściami. A co do wietrzenia to tak ze dwie płyty od czoła będę musiał zdejmować.

Wooli nie mam polisy . Nawet jak pnie przemarzną, to spodziewam się że mi coś z ziemi odbije a jak to nie pomoże to zostały jeszcze żebry na forum  ;)
« Ostatnia zmiana: Październik 21, 2012, 21:16:21 wysłana przez Artur »
Zapisane
Pozdrowienia z Wrocławia

andres

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 4155
Odp: Zimowanie bananowców w ogrzewanej osłonie styropianowej
« Odpowiedź #10 dnia: Październik 21, 2012, 21:25:25 »

OK.
Z taką techniką osłoniłbyś palmy bez problemu.

15 m węża to może być sporo ciepła, masz termostat?

Co do styropianu: to może dołóż 1 warstwę, zetnij łaty na równo ze styropianem i wówczas z dachem nie będzie trudności?
Wiem, że łatwiej znaleźć słabe punkty, niż samemu zbudować taką wieżę ;)

wooli

  • G1
  • Zaawansowany użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 457
  • Bieleckie Młyny gm.Morawica
Odp: Zimowanie bananowców w ogrzewanej osłonie styropianowej
« Odpowiedź #11 dnia: Październik 21, 2012, 21:52:17 »

Jeszcze sie wtrącę Arturowi, te 15 metrów węża to nie światełka LED a tradycyjne żarowe?
Z LED nie byłoby dyżo ciepła, a teraz w sprzedaży zaczynaja przeważać te LED-owe.
 
Co do żebrów - wiesz że sikkimensis to towar deficytowy w przeciwieństwie do popularnego basjoo

Polish king bamboo

  • G1
  • Ekspert
  • *
  • Wiadomości: 1653
  • Wrocław kiedyś strefa 7A teraz zdegradowany do 6B
Odp: Zimowanie bananowców w ogrzewanej osłonie styropianowej
« Odpowiedź #12 dnia: Październik 21, 2012, 22:01:09 »

Termost zamówiony tylko dostawa się przeciąga.
Jak łaty zetnę równo ze styropianem a zimowanie okaże się spektakularnym sukcesem i  dobrze ukorzeniony bananowiec wystrzeli w górę to gdzie przykręce kolejne płyty ?  :)

 
Zapisane
Pozdrowienia z Wrocławia

andres

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 4155
Odp: Zimowanie bananowców w ogrzewanej osłonie styropianowej
« Odpowiedź #13 dnia: Październik 21, 2012, 22:10:05 »

Zrozumiałem, że tak, czy inaczej chcesz go przyciąć.
Żal odcinać, to pewne.

arundo

  • G1
  • Ekspert
  • *
  • Wiadomości: 2206
Odp: Zimowanie bananowców w ogrzewanej osłonie styropianowej
« Odpowiedź #14 dnia: Październik 22, 2012, 00:08:10 »

Artur,
jak planujesz zamontować te 15 m węża, nie powinien mieć bezpośredniego kontaktu z tkanką rośliny bo ugotujesz rosół bananowy a wewnątrz trochę ciasno jest?
A jak wystrzeli w górę wykonasz nową konstrukcję hehehe :)
Zapisane