Zaloguj się lub zarejestruj.

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukanie zaawansowane  

Aktualności:

Forum SMF zostało uruchomione!

Autor Wątek: Modele pogody  (Przeczytany 12120 razy)

Biedny Miś

  • Gość
Modele pogody
« dnia: Grudzień 02, 2011, 08:17:24 »

Wątek wydzielony z Pogoda w Polsce.
greg


---

Piotrze

wielkie dzięki za wszystkie informacje. Skąd ty bierzesz te modele :)? Czy zwykły szary człowieczek tez gdzieś może sobie takie zapuścić czy masz dostęp do jakiś "tajnych" programów?

U mnie w nocy 10,7C wiatr max 40 km/h, ale wiatromierz jest na wysokości 5m, wiem od Marcina,że wiatr podaje się na 10m. Może znasz jakieś przeliczniki jeśli na 5m jest 40 to ile na 10, chętnie bym skorzystał, jeśli coś takiego istnieje.

Rano w Dzierżoniowie było 8,3C wiatr bardzo słaby.

Bardzo proszę o dalsze relacje z przebiegu niżu i przewidywanych porywów wiatru dla dolnego śląska. Musze wiedzieć czy już się ewakuować i robić "hurricane party" czy jakoś to przeżyje.
« Ostatnia zmiana: Grudzień 02, 2011, 13:16:36 wysłana przez greg »
Zapisane

pdjakow

  • G0
  • Użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 93
    • Pogoda i Klimat
Odp: Modele pogody
« Odpowiedź #1 dnia: Grudzień 02, 2011, 09:44:45 »

Piotrze

wielkie dzięki za wszystkie informacje. Skąd ty bierzesz te modele :)? Czy zwykły szary człowieczek tez gdzieś może sobie takie zapuścić czy masz dostęp do jakiś "tajnych" programów?

Nic nie jest tajne. Korzystam z modelu WRF w wersji EMS:
http://strc.comet.ucar.edu/wrfems/

Oraz z tradycyjnego WRF-ARW
http://www.mmm.ucar.edu/wrf/users/
Zapisane

Biedny Miś

  • Gość
Odp: Modele pogody
« Odpowiedź #2 dnia: Grudzień 02, 2011, 10:02:40 »

wielkie dzieki za linki, ale chyba póki co nie umiem  z nich skorzystać :), więc sa dla mnie "tajne". Jesli znajdziesz wolna chwilke to podawaj porywy dla dolnego śląska
Zapisane

greg

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3283
  • Będzin-Grodziec, woj. śląskie
    • Palmy w Polsce
Odp: Modele pogody
« Odpowiedź #3 dnia: Grudzień 02, 2011, 10:27:51 »

To znowu ma wiać przez weekend? Świetnie, po prostu świetnie. Domek dla szorstkowca może w marcu uda mi się zmontować.

---

Piotrze, nie mam teraz za bardzo czasu by się wgryźć te linki. Wstępnie spytam: rozumiem, że trzeba zainstalować jakiś program (klienta?), który trzeba „nakarmić” danymi (skąd te dane?)? Ile trwa przeliczanie i na jakim komputerze (czy na przykład jest możliwość określenia dokładności iteracji?)?
« Ostatnia zmiana: Grudzień 02, 2011, 13:11:18 wysłana przez greg »
Zapisane
Moja strona: palmywpolsce.pl
Moje palmy: Palmy w Będzinie
Moje zabezpieczenia: „Projekt Phoenix” (2010), „Warownia” (2011), BigBag (2012), nadmuch c.o. (2012), opony (2012), Piankobuda (2013), Wiórkobuda (2013), Seria StyroLux (2014)
Forum o palmach mrozoodpornych, bananowcach i innych roślinach: forum.palmy.net.pl

Biedny Miś

  • Gość
Odp: Modele pogody
« Odpowiedź #4 dnia: Grudzień 02, 2011, 10:39:52 »

Ja tez zrozumiałem,ze trzeba się zarejestrować i ściągnąć jakiś program. Na razie się zarejestrowałem i czekam na dalsze wskazówki od ich systemu.
Zapisane

pdjakow

  • G0
  • Użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 93
    • Pogoda i Klimat
Odp: Modele pogody
« Odpowiedź #5 dnia: Grudzień 02, 2011, 11:13:56 »

Piotrze, nie mam teraz za bardzo czasu by się wgryźć te linki. Wstępnie spytam: rozumiem, że trzeba zainstalować jakiś program (klienta?), który trzeba „nakarmić” danymi (skąd te dane?)? Ile trwa przeliczanie i na jakim komputerze (czy na przykład jest możliwość określenia dokładności iteracji?)?

Dane wejściowe (brzegowe) pochodzą z modelu globalnego - np. GFS. W WRF-EMS pobieranie tych danych jest proste - wszystko jest opisane w instrukcji przy ems_prep.pl. Krótko mówiąc - instaluje się model (linux), definiuje swoją domenę (obszar obliczeń).
Przy definicji domeny ustala się nie tylko obszar, ale i rozdzielczość domeny.
Zwykle nie dodaje się jednej domeny, tylko zagnieżdża parę, co może wygladać tak:



Każda z tych subdomen działa w innej rozdzielczości.
Czas obliczeń zależy od procesora oraz wielkości domen.
Dla przykładu podane wyżej prognozy dla DŚ działały na trzech domenach:
- Część Europy na siatce 36km
- Mniejsza część na siatce 12km
- Dolny Śląsk na siatce 4km

Obliczenia z uwagi na dość gęstą 3 domenę trwały długo - prognoza na 72 godziny wprzód liczy się na 4-rdzeniowym Quadzie Q6600 5 godzin. Można zrezygnować z rozdzielczości na rzecz czasu obliczeń. Tradycyjna cała Polska na siatce 12km (zagnieżdżenie [nesting] domen 36->12km) liczy się mi około 2:40 - 3:00.

P.S.
W Polkowicach +13.

A tu sobie ktoś definiuje domeny w Europie:

« Ostatnia zmiana: Grudzień 02, 2011, 11:21:19 wysłana przez pdjakow »
Zapisane

Biedny Miś

  • Gość
Odp: Modele pogody
« Odpowiedź #6 dnia: Grudzień 02, 2011, 11:46:25 »

Gregu

Jeśli rozgryziesz jak to się robi, to bardzo proszę wytłumacz mi to w "przystępny" sposób. W innym wypadku zamęczę Piotra pytaniami.
Zapisane

greg

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3283
  • Będzin-Grodziec, woj. śląskie
    • Palmy w Polsce
Odp: Modele pogody
« Odpowiedź #7 dnia: Grudzień 02, 2011, 12:02:00 »

Marek, z tego wynika, że jak nie masz postawionego linuksa to sobie nie policzysz.

Piotrze, dzięki za odpowiedź. Przejrzałem na szybko jeszcze raz te strony i nie znalazłem informacji na jakiej to chodzi dystrybucji. Z tego co wyczytałem napisane jest ogólnie: linux. Toć przecież paczki różnych dystrybucji bywają różne, a z tego co się zorientowałem do pobrania są binaria, a nie źródła.

Na linuksie znam się niestety dość słabo, bo nigdy nie miałem potrzeby poznać dokładnie tego systemu. Ot, umiem zainstalować np. debiana i zrobić na nim podstawowe operacje, ale to niestety wszystko. Z tym, że jeśli dokumentacja jest dobra, jestem w stanie przegryźć się przez wszystko. A te modele bardzo mnie zainteresowały.
Zapisane
Moja strona: palmywpolsce.pl
Moje palmy: Palmy w Będzinie
Moje zabezpieczenia: „Projekt Phoenix” (2010), „Warownia” (2011), BigBag (2012), nadmuch c.o. (2012), opony (2012), Piankobuda (2013), Wiórkobuda (2013), Seria StyroLux (2014)
Forum o palmach mrozoodpornych, bananowcach i innych roślinach: forum.palmy.net.pl

Biedny Miś

  • Gość
Odp: Modele pogody
« Odpowiedź #8 dnia: Grudzień 02, 2011, 12:23:11 »

Ano nie mam linuxa, ale mam za to Maca, nie może być :)
Zapisane

pdjakow

  • G0
  • Użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 93
    • Pogoda i Klimat
Odp: Modele pogody
« Odpowiedź #9 dnia: Grudzień 02, 2011, 12:29:06 »

Marek, z tego wynika, że jak nie masz postawionego linuksa to sobie nie policzysz.

Piotrze, dzięki za odpowiedź. Przejrzałem na szybko jeszcze raz te strony i nie znalazłem informacji na jakiej to chodzi dystrybucji. Z tego co wyczytałem napisane jest ogólnie: linux. Toć przecież paczki różnych dystrybucji bywają różne, a z tego co się zorientowałem do pobrania są binaria, a nie źródła.

Na linuksie znam się niestety dość słabo, bo nigdy nie miałem potrzeby poznać dokładnie tego systemu. Ot, umiem zainstalować np. debiana i zrobić na nim podstawowe operacje, ale to niestety wszystko. Z tym, że jeśli dokumentacja jest dobra, jestem w stanie przegryźć się przez wszystko. A te modele bardzo mnie zainteresowały.

W przypadku wrf-ems do pobrania są prekompilowane binarki - generalnie chodzą na wszystkich systemach. Plik instalatora (ems_install) wyłapuje jaką masz konfigurację i pobiera odpowiednie pliki z serwera STRC. Należy pamiętać, że model zajmuje sporo miejsca - same pliki geografii terenu to chyba 20GB.

Na Mac-u z pewnością da się przekompilować zwykłego WRF-a.
Zapisane

Biedny Miś

  • Gość
Odp: Modele pogody
« Odpowiedź #10 dnia: Grudzień 02, 2011, 12:38:49 »

Czy uważasz, że podany poniżej model też jest prawdziwy i wystarczy na niego patrzeć.

http://www.meteogroup.pl/pl/home/pogoda/modele-numeryczne/gfs-popup/archiv/EEurope/wind10m/2011120200/seethumb/on/84/ch/90a9e816704ee9a97cd2c7c1f8cc0ea1.html

wygląda na nim,że wiatr jedna nie bezie taki silny
« Ostatnia zmiana: Grudzień 02, 2011, 12:45:43 wysłana przez Biedny Miś »
Zapisane

pdjakow

  • G0
  • Użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 93
    • Pogoda i Klimat
Odp: Modele pogody
« Odpowiedź #11 dnia: Grudzień 02, 2011, 12:48:56 »

Czy uważasz, że podany poniżej model też jest prawdziwy i wystarczy na niego patrzeć.

http://www.meteogroup.pl/pl/home/pogoda/modele-numeryczne/gfs-popup/archiv/EEurope/wind10m/2011120200/seethumb/on/84/ch/90a9e816704ee9a97cd2c7c1f8cc0ea1.htm

wygląda na nim,że wiatr jedna nie bezie taki silny

GFS jest modelem globalnym o rzadszej siatce i nie zawsze dobrze reprezentuje pewne zjawiska - np. temperatura jest źle obliczana w czasie zjawisk fenowych. Na Dolnym Śląsku lokalnie temperatura przekroczyła +13, co oznacza że model na gęstszej siatce zdecydowanie poradził sobie lepiej.

Nie mniej jednak rzeczywiście porywy aktualnie są mniejsze, niż prognozowane (do 40 km/h).
Zapisane

Biedny Miś

  • Gość
Odp: Modele pogody
« Odpowiedź #12 dnia: Grudzień 02, 2011, 13:09:10 »

Czyli model GFS jest mało dokładny, tak jak się spodziewałem, tylko nie wiedziałem dlaczego tak jest, a to po prostu rzadsza siatka. Musze koniecznie przećwiczyć te modelowanie, które się przelicza WRF, tylko ktoś krok po kroku musiałby mi powiedzieć jak to zrobić. Jestem odporny na wiedzę informatyczną.

Mam jeszcze pytanie. W takich modelach podawana siła wiatru to jest wiatr średni czy porywy (maksymalny)?
Zapisane

pdjakow

  • G0
  • Użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 93
    • Pogoda i Klimat
Odp: Modele pogody
« Odpowiedź #13 dnia: Grudzień 02, 2011, 13:30:45 »

No cóż, model z siatka 27 km widzi Karkonosze jako 500-600 metrowe pagórki. Co do wiatru zwykle jest i to i to.
Zapisane

Biedny Miś

  • Gość
Odp: Modele pogody
« Odpowiedź #14 dnia: Grudzień 02, 2011, 13:36:06 »

Ale na modelu GFS który dałem za przykład wartość jest jedna. Czy to wartość wiatru średniego czy porywów maksymalnych. Jak to czytać?
Zapisane