Zaloguj się lub zarejestruj.

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukanie zaawansowane  

Aktualności:

Forum SMF zostało uruchomione!

Autor Wątek: Trachycarpus "variegata"  (Przeczytany 32962 razy)

greg

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3283
  • Będzin-Grodziec, woj. śląskie
    • Palmy w Polsce
Odp: Trachycarpus "variegata"
« Odpowiedź #15 dnia: Grudzień 07, 2011, 07:52:43 »

Arundo, gdybyśmy chcieli rozpatrywać rozwój naturalny to w tej sytuacji kojarzenie się osobników jest losowe. Co za tym idzie rozkład częstości alleli jest statystyczny. Nie sposób tego ogarnąć bez znajomości:
  • liczebności populacji,
  • początkowego rozkładu częstości alleli w populacji (tudzież prawdopodobieństwa zajścia mutacji A → a),
  • by model był bardziej realny dobrze byłoby znać prawdopodobieństwo zajścia mutacji wstecznej a → A,
  • o ile przedmiotowa mutacja obniża dostosowanie.
Moglibyśmy przyjąć sytuację wyjściową, o której piszesz czyli 50% aa i 50% Aa w populacji. Natomiast dalej nie znamy punktów 3 i 4. O ile punkt trzeci moglibyśmy zignorować to znajomość 4 jest już niezbędna.

W ogóle temat albinizmu u roślin jest bardzo słabo opisany. Jak będę w domu to zajrzę do Futuymy i Villego. Może będzie coś więcej.

Żółtawa barwa pochodzi od protochlorofilidu (jeden z substratów do produkcji chlorofilu).
« Ostatnia zmiana: Grudzień 07, 2011, 10:17:45 wysłana przez greg »
Zapisane
Moja strona: palmywpolsce.pl
Moje palmy: Palmy w Będzinie
Moje zabezpieczenia: „Projekt Phoenix” (2010), „Warownia” (2011), BigBag (2012), nadmuch c.o. (2012), opony (2012), Piankobuda (2013), Wiórkobuda (2013), Seria StyroLux (2014)
Forum o palmach mrozoodpornych, bananowcach i innych roślinach: forum.palmy.net.pl

arundo

  • G1
  • Ekspert
  • *
  • Wiadomości: 2294
Odp: Trachycarpus "variegata"
« Odpowiedź #16 dnia: Grudzień 08, 2011, 00:41:57 »

A gdy skrzyżujemy osobniki  F1 z przedstawionej przez Ciebie wersji P Aa X aa.
Czyli Aa, Aa, aa, aa nie zmienią się procentowe udziały genotypów w F2?
Zostawmy pulę genową i zjawiska z nią związane na boku.
Zapisane

greg

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3283
  • Będzin-Grodziec, woj. śląskie
    • Palmy w Polsce
Odp: Trachycarpus "variegata"
« Odpowiedź #17 dnia: Grudzień 11, 2011, 00:35:11 »

Jeśli skrzyżujesz Aa x aa to tak jak napisałeś i zgodnie z rozpisanym przeze mnie diagramem otrzymamy: Aa, Aa, aa, aa.

Natomiast zgodnie z obietnicą starałem się zgłębić temat albinizmu (ze wskazaniem na albinizm u roślin). Zajrzałem do:
  • Ewolucja, Douglas J. Futuyma
  • Biologia, Claude A. Villee
  • Fizjologia Roślin, pod red. Moniki Kozłowskiej
I niestety klapa. Istna terra incognita. Najwięcej obiecywałem sobie po Ewolucji, ale niestety się zawiodłem. Ten doskonały podręcznik, pełen ciekawej wiedzy, o albinizmie jak na złość nic nie wspomina. Tylko w Biologii (s. 748) znalazłem co nieco konkretów o albinizmie u... ludzi. Odległe to, ale pewną miarkę do albinotycznych palm pozwala przyłożyć.

Cytuj
Albinizm. Albinosami nazywamy osobniki pozba­wione barwnika we włosach i w skórze. Albinizm jest cechą dziedziczną, polegająca na niewytwarzaniu specy­ficznego enzymu oksydazy o-dwufenolowej (tyrozynazy). Enzym ten katalizuje jedną z reakcji przy powsta­waniu ciemnego barwnika melaniny. Dziedziczenie albinizmu jest warunkowane przez jedną parę genów, a albinosi, czyli homozygotyczni osobnicy recesywni, pojawiają się raz na 20 000 urodzeń. Na podstawie tej liczby można obliczyć, że częstotliwość występowania osobników aa (q2) wynosi 1/20'000. Z wartości q można następnie obliczyć q, wyciągając pierwiastek kwadratowy z q2. Pierwiastek kwadratowy z 1/20'000 wynosi w przybliżeniu 1/141. Ponieważ p = 1 - q, czyli 1 - 1/141 to p = 140/141. Znając już wartości p i q, można obliczyć wartość 2pq, czyli częstość występowania osobników będących nosicielami genów Aa, wynoszącą 2 x 140/141 x 1/141 = 1/70. Zaskakujące jest, że aż co siedemdziesiąty człowiek jest nosicielem genu albinizmu.

Czyli w ludzkiej populacji 20'000 osobników statystycznie mamy:
  • 19'713 homozygot AA (osoby „normalne”),
  • 286 heterozygot Aa (osoby „normalne”, ale będące „nosicielami” albinizmu),
  • 1 homozygotę aa (osoby albinotyczne).
A jak u palm? A któż to wie. :( Pewnie nikt tego nie bada. Nie wiemy ile jest palm, ani ile jest wśród nich osobników z zaburzoną syntezą chlorofilu.
« Ostatnia zmiana: Grudzień 11, 2011, 02:57:01 wysłana przez greg »
Zapisane
Moja strona: palmywpolsce.pl
Moje palmy: Palmy w Będzinie
Moje zabezpieczenia: „Projekt Phoenix” (2010), „Warownia” (2011), BigBag (2012), nadmuch c.o. (2012), opony (2012), Piankobuda (2013), Wiórkobuda (2013), Seria StyroLux (2014)
Forum o palmach mrozoodpornych, bananowcach i innych roślinach: forum.palmy.net.pl

arundo

  • G1
  • Ekspert
  • *
  • Wiadomości: 2294
Odp: Trachycarpus "variegata"
« Odpowiedź #18 dnia: Grudzień 11, 2011, 02:10:50 »

Cześć
pisałem, że jest literatura, która może coś wyjaśnić. 30 lat stara więc nie wiem czy nadal aktualna. Ale spróbuję coś streścić.

Segregacja genotypów i fenotypów wynikająca z "mendlowania" podlega modyfikacjom w zależności od stosunków dominowania, rodzajów współdziałania różnych genów na tę samą cechę, stopnia letalności alleli oraz innych czynników warunkujących ekspresję genów.
Dominacja alleli może zależeć np od temperatury, pH czy innych zewnętrznych czynników o płci nie wspominam chociaż szorstek jest ponoć rozdzielnopłciowy.
U gryzoni gen C decyduje o wytworzeniu umaszczenia czyli zdolności produkcji barwników melaninowych. Genotyp cc jest albinotyczny i występuje również u człowieka.
Albinosy mogą posiadać różne inne geny warunkujące barwę, które w przypadku braku allelu C się nie ujawniają fenotypowo. To zjawisko epistazy allelu recesywnego c wobec innych genów oddziałujących na tą samą cechę, które są wobec niego hipostatyczne.
Finalnie wynik segregacji fenotypów w różnych pokoleniach mieszańców może istotnie odbiegać od klasycznych praw Mendla ;)
« Ostatnia zmiana: Grudzień 13, 2011, 00:56:12 wysłana przez arundo »
Zapisane

andres

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 4320
Odp: Trachycarpus "variegata"
« Odpowiedź #19 dnia: Lipiec 21, 2014, 09:27:43 »

Wagnerianus, który na francuskim e-bayu został sprzedany/kupiony za 1 500 €