Zaloguj się lub zarejestruj.

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukanie zaawansowane  

Aktualności:

Forum SMF zostało uruchomione!

Autor Wątek: Termostaty  (Przeczytany 5483 razy)

greg

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3284
  • Będzin-Grodziec, woj. śląskie
    • Palmy w Polsce
Odp: Termostaty
« Odpowiedź #15 dnia: Listopad 14, 2012, 13:43:23 »

Ponieważ termostat działa z czujnikiem NTC to powinien działać dokładnie. Nie podejrzewam by rozbieżność mogła sięgać kilku stopni. We wszystkich moich elektronicznych termostatach są właśnie tego typu czujniki. Jedyna różnica jest taka, że tutaj nie masz prezentacji temperatury na wyświetlaczu, bo takowego nie ma oraz na nastawianiu temperatury pokrętłem, a nie przyciskami +/-. Myślę, że w przyszłym tygodniu kupię ten wynalazek.
Zapisane
Moja strona: palmywpolsce.pl
Moje palmy: Palmy w Będzinie
Moje zabezpieczenia: „Projekt Phoenix” (2010), „Warownia” (2011), BigBag (2012), nadmuch c.o. (2012), opony (2012), Piankobuda (2013), Wiórkobuda (2013), Seria StyroLux (2014)
Forum o palmach mrozoodpornych, bananowcach i innych roślinach: forum.palmy.net.pl

palmgg

  • G1
  • Aktywny użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 229
Odp: Termostaty
« Odpowiedź #16 dnia: Listopad 21, 2012, 23:28:39 »

Chcialbym sie podzielic ciekawa obserwacja jezeli chodzi o termostaty elektroniczne z wyswietlaczem i ich minimalna temperature pracy.

Przejrzalem dokumentacje techniczne kilku modeli, z ktorych wynika, ze maja one pobor mocy w przedziale 3-5W. Postanowilem zrobic prosty eksperyment.
Poskladalem do kupy termostat (model sf-803) z kablami grzejnymi dla trachow. Wsadzilem calosc + czujnik termometru zdalnego do plastikowego pudelka, z gory i dolu okrylem styropianem. 
Wlaczylem termostat do pradu (kable grzejne sie w ogole nie wlaczaly w tym czasie). Oto efekt po paru godzinach pracy:



W pokoju bylo 14c, natomiast w srodku w pudelku... 25c!
Zapisane

greg

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3284
  • Będzin-Grodziec, woj. śląskie
    • Palmy w Polsce
Odp: Termostaty
« Odpowiedź #17 dnia: Listopad 22, 2012, 00:25:03 »

Świetny test.
Jakiś czas temu rozmawiałem o tej kwestii ze Zbigniewem przez telefon. Jest rzeczą oczywistą, ze każde urządzenie elektryczne generuje trochę ciepła. Zatem zabudowując urządzenie i zatrzymując tym samym owo ciepło mamy proste podgrzewanie. Ty sprawdziłeś na ile to ciepło pozwala podgrzać wnętrze pudełka. Brawo.
Wierząc chińskim czujkom mamy różnicę 11 C. Zatem przy -11 C w pudełeczku powinno być około 0 C.
Jakiś czas temu proponowałem dogrzewanie termostatu niewielką żarówką. Skoro zatem 3-5 W (przyjmijmy średnio 4 W) pozwala na uzyskanie 11 C różnicy do dokładając to tego proponowaną przez mnie żarówkę 5 W mielibyśmy pewność pracy termostatu nawet przy -25 C.
Planowałem nawet zrobić coś takiego, ale bardzo chciałem przetestować termostat mechaniczny dlatego odpuściłem podgrzewanie termostatu elektronicznego.
Nie pisałem o tym jeszcze, ale planuję w tym roku eksperymentalnie wykonać mikrosystem ogrzewania termometru elektronicznego pod bigbag-iem. Po pierwsze ma to znaczenie poznawcze. Czyli eksperyment jak takie mikrosystemy sprawdzają się w praktyce. Po drugie chcę sprawdzić jak będzie się zmieniała temperatura pod moją osłoną z kołdry. Zdradzę na razie, że jako elementu grzejnego planuję użyć mikromaty grzejnej do podgrzewania lusterek samochodowych (moc 7 W).
Zapisane
Moja strona: palmywpolsce.pl
Moje palmy: Palmy w Będzinie
Moje zabezpieczenia: „Projekt Phoenix” (2010), „Warownia” (2011), BigBag (2012), nadmuch c.o. (2012), opony (2012), Piankobuda (2013), Wiórkobuda (2013), Seria StyroLux (2014)
Forum o palmach mrozoodpornych, bananowcach i innych roślinach: forum.palmy.net.pl

palmgg

  • G1
  • Aktywny użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 229
Odp: Termostaty
« Odpowiedź #18 dnia: Listopad 22, 2012, 09:57:09 »

Wydaje mi sie, ze takie ogrzewanie wewnetrzne termostatu wystarczy i nie trzeba juz dodatkowego zrodla ciepla jezeli w poblizu termostatu pobiegnie kabel grzewczy, ktory na pewno bedzie grzal przy temperaturach -10c i nizszych na zewnatrz. Do przetestowania.

Inna rzecz, ktora mnie tez zastanawia to co sie faktycznie stanie z termostatem elektronicznym wystawionym na ujemne temperatury i do jakiej temp. bedzie dzialal prawidlowo.
Tzn pytanie czy mroz uszkodzi 'tylko' wyswietlacz czy termostat przestanie dzialac. I jak duzy/dlugotrwaly mroz?

Np rzecz typu tania chinska czujka temperatury z wyswietlaczem dziala przy -20 (wyswietlacz moze nie do konca, ale wysyla sygnal wireless do bazy), telefon komorkowy, aparat cyfrowy, elektronika w samochodzie generalnie dzialaja na duzym mrozie...

Zapisane

greg

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3284
  • Będzin-Grodziec, woj. śląskie
    • Palmy w Polsce
Odp: Termostaty
« Odpowiedź #19 dnia: Listopad 22, 2012, 10:35:39 »

Jeśli obok będzie biegł kabel, to faktycznie, dodatkowe dogrzewanie wydaje się zbędne. Ja myślałem o termostacie wolnostojącym stąd pomysł na dodatkowe źródło ciepła.

Zadałeś bardzo ciekawe pytanie. Wyświetlacz w termostacie jest typu LED, a zatem nie widzę przeszkód by działał i przy -20 C. Nie wiem co zawiera elektronika takiego termostatu, że producent podaje akurat takie, a nie inne wartości pracy. Wychodzę jednak z założenia, że nie robi tego bez przyczyny. Zapewne do takiej właśnie temperatury jest pewny działania tego sprzętu, a potem może być różnie. Przypuszczam, że możliwość uszkodzenia termostatu lub też nie, będzie zależała od wilgotności powietrza.

Podam jeszcze dwa przykłady z życia.

Jak pierwszy raz dzwoniłem pytać o wentylatory SUNON to spytałem co będzie w przypadku temperatury pracy niższej niż katalogowe -10 C. Sprzedawca powiedział, że ktoś (jakiś klient?) zastosował je w dużej zamrażarce przy -20 C i działają, choć rzężą. Ja stawiam, że żywotność będzie krótsza niż katalogowy MTBF.

W ubiegłym roku brak zimy do grudnia mnie uśpił i zajęty budową warowni zaniedbałem sprawy w pierwszym domku. Przyszedł grudzień i -10 C, którego nie przewidziały monitorowane przez mnie prognozy. W pośpiechu montowałem w domku kabel grzejny i panel sterowania. Musiałem go przenieść z domu, stał też chwilę na mrozie. Po podłączeniu okazało się, że uszkodzeniu uległ programator czasowy. Na szczęście miałem zapasowy. Na pewno było to spowodowane mrozem, bo sprawdzałem go wcześniej w domu i wszystko działało. Termostatowi nic się nie stało. Zatem coś w tym jest.
Zapisane
Moja strona: palmywpolsce.pl
Moje palmy: Palmy w Będzinie
Moje zabezpieczenia: „Projekt Phoenix” (2010), „Warownia” (2011), BigBag (2012), nadmuch c.o. (2012), opony (2012), Piankobuda (2013), Wiórkobuda (2013), Seria StyroLux (2014)
Forum o palmach mrozoodpornych, bananowcach i innych roślinach: forum.palmy.net.pl

palmgg

  • G1
  • Aktywny użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 229
Odp: Termostaty
« Odpowiedź #20 dnia: Listopad 23, 2012, 11:10:48 »

Aktualizacja testu. Owinalem plastikowe pudelko z termostatem szczelnie kocem i temperatura wzrosla do 36 stopni (przy 15 na zewnatrz).
Nastepny test jeszcze w zamrazarce trzebaby przeprowadzic...
Zapisane

palmgg

  • G1
  • Aktywny użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 229
Odp: Termostaty
« Odpowiedź #21 dnia: Marzec 26, 2013, 10:02:31 »

Mam prosbe o rade z zakresu podstaw elektroniki palmowej.
Chcialbym zeby jedno urzadzenie (np. wentylator) zalaczalo sie w dwoch sytuacjach, ktore reguluje:
1. Programator czasowy - wietrzenie/mieszanie powietrza x razy dziennie o stalej porze.
2. Termostat - zalacza sie gdy temperatura przekracza x stopni.

Czyli generalnie to 'cos' musialby miec 2 wtyczki na wejsciu i 1 gniazdo na wyjsciu i prad plynie jezeli jeden z warunkow jest spelniony lub oba.

Jak sie takie urzadzenie zwie lub jak to w prosty sposob zrobic ?  Optymalnie byloby nie zrobic zwarcia w instalacji ;)
Zapisane

greg

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3284
  • Będzin-Grodziec, woj. śląskie
    • Palmy w Polsce
Odp: Termostaty
« Odpowiedź #22 dnia: Marzec 26, 2013, 15:31:14 »

Dziękuję za zadanie tego pytania. Sam bowiem chcę zrobić takie sterowanie, a pytanie skłoniło mnie do przemyślenia tematu.
Początkowo kombinowałem coś z modułem dodatkowych styków, ale potem doszedłem do wniosku, że można to połączyć w najprostszy możliwy sposób.

Z takim połączeniem byłby problem gdyby były dwa różne źródła zasilania, a co za tym możliwe byłoby przesunięcie w fazie. Natomiast gdy korzystamy z jednego gniazdka to przesunięcia w fazie być nie może, a zatem problemu żadnego również nie ma.

Sytuacja kiedy oba styczniki są włączone odpowiada dokładnie sytuacji gdybyś do jednego z bolców wtyczki włączanej do gniazdka podłączył dwa przewody, a następnie podłączył je razem do jednego z przyłącz odbiornika.

Zapisane
Moja strona: palmywpolsce.pl
Moje palmy: Palmy w Będzinie
Moje zabezpieczenia: „Projekt Phoenix” (2010), „Warownia” (2011), BigBag (2012), nadmuch c.o. (2012), opony (2012), Piankobuda (2013), Wiórkobuda (2013), Seria StyroLux (2014)
Forum o palmach mrozoodpornych, bananowcach i innych roślinach: forum.palmy.net.pl

wooli

  • G1
  • Zaawansowany użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 453
  • Bieleckie Młyny gm.Morawica
Odp: Termostaty
« Odpowiedź #23 dnia: Marzec 26, 2013, 15:39:59 »

Greg uprzedził mnie o sekundy
Najprostszy schemat – 
 
Ja mam juz cos takiego

 działanie opisane tu

palmgg

  • G1
  • Aktywny użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 229
Odp: Termostaty
« Odpowiedź #24 dnia: Marzec 26, 2013, 17:32:47 »

Dziekuje za rady, schematy okazaly sie sluszne :)

Przeszedlem od planu do czynu, raz udalo mi sie korki w domu wysadzic, ale juz wszystko dziala. Tak to wyglada:
Zapisane