Zaloguj się lub zarejestruj.

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukanie zaawansowane  

Aktualności:

Forum SMF zostało uruchomione!

Strony: 1 ... 3 4 [5] 6

Autor Wątek: Ocieplenie klimatu  (Przeczytany 61623 razy)

pdjakow

  • G0
  • Użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 93
    • Pogoda i Klimat
Odp: Ocieplenie klimatu
« Odpowiedź #60 dnia: Listopad 15, 2011, 13:01:07 »

Piotrze,
właśnie przeczytałem wpis na Twoim blogu o śmierci Jaworowskiego.
http://gfspl.rootnode.net/BLOG/?p=2939

akurat dzisiaj przeglądałem różne teksty o globalnym ociepleniu i zmianach klimatu,
zajrzałem też na stronę Polityki, gdzie przeczytałem komentarze do artykułu Jaworowskiego, który wieścił globalne ochłodzenie

wchodzę na Twój blog, a tu masz: Jaworowski zmarł.

No niestety - facet swoje lata już miał. W tym wątku postanowił się nawet na moment udzielić:
http://gfspl.rootnode.net/BLOG/?p=1282
Szkoda, że nie skusił się na dłuższą dyskusję. Teraz wszelkie pytania na zawsze zostaną bez odpowiedzi.
Zapisane

andres

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 4320
Odp: Ocieplenie klimatu
« Odpowiedź #61 dnia: Listopad 27, 2011, 15:23:37 »

pdjakow

  • G0
  • Użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 93
    • Pogoda i Klimat
Odp: Ocieplenie klimatu
« Odpowiedź #62 dnia: Grudzień 13, 2011, 17:54:24 »

CMIP5 - pierwsze spojrzenie na nowe wyniki modeli
http://gfspl.rootnode.net/BLOG/?p=3045
Zapisane

andres

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 4320
Odp: Ocieplenie klimatu
« Odpowiedź #63 dnia: Grudzień 13, 2011, 18:52:50 »

Byłoby miło, gdyby ocieplenie klimatu wsparło swoich zwolenników ciepłą zimą już teraz.
Byłby to twardy dowód, że GO poważnie myśli o swoim długoterminowym zaangażowaniu również i w naszym regionie.

Rekordowe opady śniegu i mróz są strasznie przykrą sprawą podczas konferencji poświęconych ociepleniu klimatu;)

pdjakow

  • G0
  • Użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 93
    • Pogoda i Klimat
Odp: Ocieplenie klimatu
« Odpowiedź #64 dnia: Grudzień 13, 2011, 19:00:51 »

Byłoby miło, gdyby ocieplenie klimatu wsparło swoich zwolenników ciepłą zimą już teraz.
Byłby to twardy dowód, że GO poważnie myśli o swoim długoterminowym zaangażowaniu również i w naszym regionie.

Rekordowe opady śniegu i mróz są strasznie przykrą sprawą podczas konferencji poświęconych ociepleniu klimatu;)

A były jakieś rekordowe opady śniegu? ;)
Zapisane

andres

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 4320
Odp: Ocieplenie klimatu
« Odpowiedź #65 dnia: Grudzień 13, 2011, 19:12:09 »

Zdaje się, że pogoda podczas 15 konferencji klimatycznej w Kopenhadze (2009 r.) sprzyjała raczej przeciwnikom GO.
Natomiast, czy rzeczywiście były wtedy rekordowe opady... tego dokładnie nie wiem
USA nie było wyjątkowo mocno zasypane śniegiem?

greg

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3283
  • Będzin-Grodziec, woj. śląskie
    • Palmy w Polsce
Odp: Ocieplenie klimatu
« Odpowiedź #66 dnia: Grudzień 13, 2011, 19:52:48 »

Dobra, pogadajmy. ;) Napisałeś jakiś czas temu, że klimat jest znacznie mniej skomplikowany niż pogoda.

Teraz podajesz temperatury wynikające z modeli.

Mam pytanie. Czy w przyszłych latach średnie albedo Ziemi, wynoszące obecnie 0.367:
  • zmaleje,
  • pozostanie bez zmian,
  • wzrośnie.
Jeśli modele postulują jest wzrost lub spadek to jaki czynnik będzie za owo zjawisko odpowiedzialny?



Czy możesz zgodzić się ze stwierdzeniem, że na temperaturę na Ziemi (patrząc globalnie) ma wpływ:
  • ilość energii docierająca ze Słońca,
  • średnie albedo Ziemi,
  • efekt cieplarniany.
Jeśli tak to czy możesz zgodnie ze swoją wiedzą uszeregować te czynniki według ich wpływu na ziemską temperaturę? Jeśli nie to co jeszcze wpływa i w jakim stopniu?

(zakładam, że strumień ciepła z głębi naszej planety można pominąć)
Zapisane
Moja strona: palmywpolsce.pl
Moje palmy: Palmy w Będzinie
Moje zabezpieczenia: „Projekt Phoenix” (2010), „Warownia” (2011), BigBag (2012), nadmuch c.o. (2012), opony (2012), Piankobuda (2013), Wiórkobuda (2013), Seria StyroLux (2014)
Forum o palmach mrozoodpornych, bananowcach i innych roślinach: forum.palmy.net.pl

pdjakow

  • G0
  • Użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 93
    • Pogoda i Klimat
Odp: Ocieplenie klimatu
« Odpowiedź #67 dnia: Grudzień 13, 2011, 20:27:27 »

Dobra, pogadajmy. ;) Napisałeś jakiś czas temu, że klimat jest znacznie mniej skomplikowany niż pogoda.

Teraz podajesz temperatury wynikające z modeli.

Mam pytanie. Czy w przyszłych latach średnie albedo Ziemi, wynoszące obecnie 0.367:
  • zmaleje,
  • pozostanie bez zmian,
  • wzrośnie.
Jeśli modele postulują jest wzrost lub spadek to jaki czynnik będzie za owo zjawisko odpowiedzialny?

Średnie globalne albedo powinno powoli spadać w związku z zanikiem lądolodów - powinno to "przykryć" efekt np. wylesiania.  Jeśli chodzi o chmury, to zachmurzenie przez chmury niskie się ostatnio zmniejszyło.

Aktualnie albedo najprawdopodobniej spada
http://www.sciencemag.org/content/308/5723/825.full

Czy możesz zgodzić się ze stwierdzeniem, że na temperaturę na Ziemi (patrząc globalnie) ma wpływ:
  • ilość energii docierająca ze Słońca,
  • średnie albedo Ziemi,
  • efekt cieplarniany.
Jeśli tak to czy możesz zgodnie ze swoją wiedzą uszeregować te czynniki według ich wpływu na ziemską temperaturę? Jeśli nie to co jeszcze wpływa i w jakim stopniu?

(zakładam, że strumień ciepła z głębi naszej planety można pominąć)

Oczywiście głównym czynnikiem odpowiadającym za aktualną temperaturę na naszej planecie jest ilość energii docierającej ze Słońca, zaraz potem albedo i na końcu efekt cieplarniany.
O ile z takim stwierdzeniem ciężko polemizować, to już całkowicie czym innym jest określenie, co aktualnie wpływa na zmiany temperatury - jeśli weźmiemy aktywność słoneczną, to ta najwyższa była już ładnych kilka dziesięcioleci temu, a albedo spada, ale powoli.
Zapisane

Marcin D

  • Gość
Odp: Ocieplenie klimatu
« Odpowiedź #68 dnia: Grudzień 14, 2011, 07:41:46 »

Cytuj
Wzrost średniej temperatury o 5.5°C w stosunku do lat 1961-1990 byłby zaiste niezwykły. Średnia roczna temperatura na terenie naszego kraju wzrosłaby do około 13.5°C, a więc byłaby podobna do tej panującej obecnie w nizinnej części północnych Włoch. Znane nam rekordowe wartości średnich miesięcznych temperatur w styczniu i lipcu (2007, 2006) stałyby się nową normą klimatyczną. Nowe rekordy byłyby oczywiście znacznie wyższe – w skrajnie ciepłych styczniach średnia miesięczna temperatura dochodziłaby do 9 stopni (tak jak obecnie w dość ciepłym kwietniu), zaś w skrajnie ciepłych lipcach średnie temperatury miesięczne mogłyby przekraczać 27-28°C.

A co z zachmurzeniem i np. opadami w okresie zimowym? Dalej będzie szaro i ponuro?

Cytuj
Jeśli chodzi o chmury, to zachmurzenie przez chmury niskie się ostatnio zmniejszyło.

Ostatnio to znaczy kiedy i gdzie? Czy ten spadek zachmurzenia może mieć związek ze wzrostem temperatury mimo spadku aktywności słonecznej?
Zapisane

pdjakow

  • G0
  • Użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 93
    • Pogoda i Klimat
Odp: Ocieplenie klimatu
« Odpowiedź #69 dnia: Grudzień 14, 2011, 08:21:26 »

A co z zachmurzeniem i np. opadami w okresie zimowym? Dalej będzie szaro i ponuro?

Nie mam pojęcia :)


Cytuj
Jeśli chodzi o chmury, to zachmurzenie przez chmury niskie się ostatnio zmniejszyło.
Ostatnio to znaczy kiedy i gdzie? Czy ten spadek zachmurzenia może mieć związek ze wzrostem temperatury mimo spadku aktywności słonecznej?
[/quote]

Ostatnio to znaczy w ostatnich dwóch dekadach. Globalnie. O ile dobrze pamiętam, spadło zachmurzenie przez chmury niskie, wzrosło przez średnie i wysokie. Ogólne zachmurzenie nieba spadło, ale bardzo niewiele.
Zapisane

greg

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3283
  • Będzin-Grodziec, woj. śląskie
    • Palmy w Polsce
Odp: Ocieplenie klimatu
« Odpowiedź #70 dnia: Grudzień 14, 2011, 10:06:28 »

Nie sądzę, bym był zdolny ogarnąć te modele (np. ów CMIP5), ale zakładam, że są one jawnie dostępne?

Piszesz, że:
  • Średnie globalne albedo powinno powoli spadać w związku z zanikiem lądolodów
  • Aktualnie albedo najprawdopodobniej spada
IMHO model by był wiarygodny musi zmianę albedo uwzględniać. Mało tego. Musi ją trafnie prognozować na te xx lat do przodu. Czy wiesz w jaki sposób ów konkretny model uwzględnia i prognozuje albedo?

Nie bez kozery spytałem wcześniej o chmury. Działając one ocieplająco w nocy (wysoki współczynnik cieplarniany) i chłodząco w dzień (wysokie albedo). Zatem model klimatu Ziemi, którym przewidujemy temperaturę powinien uwzględniać i „wiedzieć”, które działanie przeważy nad którym. Zakładam, że model to uwzględnia - w jaki sposób?

I czy nie jest możliwy scenariusz, że wskutek wyższej temperatury wzrośnie parowanie, zwiększy się warstwa chmur odbijających promieniowanie słoneczne i Ziemia zacznie się wychładzać gdyż będzie do niej docierało mniej energii słonecznej? Skoro się wychłodzi to zwiększy się ilość lądolodu mającego wysokie albedo i Ziemia będzie przez to odbijać jeszcze więcej promieniowania?
Zapisane
Moja strona: palmywpolsce.pl
Moje palmy: Palmy w Będzinie
Moje zabezpieczenia: „Projekt Phoenix” (2010), „Warownia” (2011), BigBag (2012), nadmuch c.o. (2012), opony (2012), Piankobuda (2013), Wiórkobuda (2013), Seria StyroLux (2014)
Forum o palmach mrozoodpornych, bananowcach i innych roślinach: forum.palmy.net.pl

pdjakow

  • G0
  • Użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 93
    • Pogoda i Klimat
Odp: Ocieplenie klimatu
« Odpowiedź #71 dnia: Grudzień 14, 2011, 10:32:34 »

Nie sądzę, bym był zdolny ogarnąć te modele (np. ów CMIP5), ale zakładam, że są one jawnie dostępne?

Piszesz, że:
  • Średnie globalne albedo powinno powoli spadać w związku z zanikiem lądolodów
  • Aktualnie albedo najprawdopodobniej spada
IMHO model by był wiarygodny musi zmianę albedo uwzględniać. Mało tego. Musi ją trafnie prognozować na te xx lat do przodu. Czy wiesz w jaki sposób ów konkretny model uwzględnia i prognozuje albedo?

Oczywiście GCM-y uwzględniają albedo, ale to w jaki sposób to robią jest zapewne dość skomplikowane. Ja raczej tego nie ogarnę.
http://www.agu.org/pubs/crossref/2011/2010JD015507.shtml

Nie bez kozery spytałem wcześniej o chmury. Działając one ocieplająco w nocy (wysoki współczynnik cieplarniany) i chłodząco w dzień (wysokie albedo). Zatem model klimatu Ziemi, którym przewidujemy temperaturę powinien uwzględniać i „wiedzieć”, które działanie przeważy nad którym. Zakładam, że model to uwzględnia - w jaki sposób?

Tutaj raczej nie trzeba modelu - ogólnie przy wzroście zachmurzenia (niskie/średnie) przeważyłby czynnik chłodzący. Przy wzroście zachmurzenia piętra wysokiego sprzężenie jest dodatnie.

I czy nie jest możliwy scenariusz, że wskutek wyższej temperatury wzrośnie parowanie, zwiększy się warstwa chmur odbijających promieniowanie słoneczne i Ziemia zacznie się wychładzać gdyż będzie do niej docierało mniej energii słonecznej? Skoro się wychłodzi to zwiększy się ilość lądolodu mającego wysokie albedo i Ziemia będzie przez to odbijać jeszcze więcej promieniowania?

Wygląda na to, że taki scenariusz się nie realizuje. Gdyby taki silny feedback był realny, to wydaje mi się, że trudno by było o dłuższe ciepłe okresy w stylu interglacjału eemskiego. Doskonale wiemy, że kiedyś bywało cieplej i to przez dłuższy czas. Obieg wody w przyrodzie - cykl hydrologiczny - jest bardzo szybki. Można sobie wyobrazić, że nadwyżka pary wodnej będzie momentalnie wyrównywana przez większe opady, przy jednoczesnym braku zmian w zachmurzeniu (np. mniej chmur piętra niskiego typu stratus, a więcej konwekcji). Z pewnością te rzeczy łatwe nie są i wymagają więcej badań.
Zapisane

andres

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 4320
Odp: Ocieplenie klimatu
« Odpowiedź #72 dnia: Styczeń 03, 2012, 19:14:51 »

pdjakow

  • G0
  • Użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 93
    • Pogoda i Klimat
Odp: Ocieplenie klimatu
« Odpowiedź #73 dnia: Styczeń 03, 2012, 23:27:03 »

Czy obserwacja księżyca jest normalną metodą pracy meteorologa?
http://www.tvnmeteo.pl/informacje/polska,28/w-przyrodzie-czuc-przedwiosnie-naukowcy-to-nie-anomalia,17922,1,0.html

Formalnie nie, ale niektórym się wydaje, że ma to znaczenie. Jednak gdyby miało - to nie byłoby problem określić, jakie będą zimy na 100 lat do przodu - w końcu orbita Księżyca tajemnicą nie jest.

Nawiasem mówiąc - jakoś zawsze rewelacyjne prognozy speców od Księżyca można przeczytać wstecz, nigdy do przodu. Obawiam się, że w wielu przypadkach największą rolę odgrywa tu jednak ensembles z GFS.
Zapisane

greg

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3283
  • Będzin-Grodziec, woj. śląskie
    • Palmy w Polsce
Odp: Ocieplenie klimatu
« Odpowiedź #74 dnia: Styczeń 04, 2012, 09:44:27 »

Tutaj raczej nie trzeba modelu - ogólnie przy wzroście zachmurzenia (niskie/średnie) przeważyłby czynnik chłodzący. Przy wzroście zachmurzenia piętra wysokiego sprzężenie jest dodatnie.

A skąd wiadomo jakie zachmurzenie będzie dominowało za 30 i więcej lat?
Zapisane
Moja strona: palmywpolsce.pl
Moje palmy: Palmy w Będzinie
Moje zabezpieczenia: „Projekt Phoenix” (2010), „Warownia” (2011), BigBag (2012), nadmuch c.o. (2012), opony (2012), Piankobuda (2013), Wiórkobuda (2013), Seria StyroLux (2014)
Forum o palmach mrozoodpornych, bananowcach i innych roślinach: forum.palmy.net.pl
Strony: 1 ... 3 4 [5] 6