Zaloguj się lub zarejestruj.

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukanie zaawansowane  

Aktualności:

Forum SMF zostało uruchomione!

Autor Wątek: Kalkulator temperatur minimalnych, kalkulator przymrozków radiacyjnych  (Przeczytany 17211 razy)

greg

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3283
  • Będzin-Grodziec, woj. śląskie
    • Palmy w Polsce

Wprawdzie kalkulator nie jest jeszcze skończony, ale postanowiłem go już udostępnić do testów. Nie został jeszcze zaimplementowany trzeci algorytm - ten z obrazkiem. Na razie to atrapa. W ciągu kilku najbliższych dni postaram się dopisać stosowny fragment kodu.

Powiedzmy, że na razie można to potraktować jako stabilną wersję beta. Algorytmy od 1 do 3 odpowiadają kolejno algorytmom podanym w pierwszym poście w wątku o przymrozkach.

Można policzyć tylko jednym algorytmem lub wszystkimi trzema jednocześnie (na razie tylko dwoma pierwszymi). Użycie jest dość proste. Trzeba zaptaszkować wybrany algorytm i wpisać wartości trzymając się tego co jest napisane w wątku o przymrozkach. Trzeba też pamiętać o ograniczeniach algorytmu nr 1 (tylko dla nocy o z­e­rowym lub bardzo małym zachmurzeniu i bezwietrznej pogodzie).

Sprawdzałem wszystko po kilka razy więc pomyłki być nie powinno, ale wiadomo, że jakiś błąd mogłem popełnić.

W przypadku pierwszego z algorytmów zdecydowałem by można było alternatywnie podać temperaturę termometru suchego i wilgotność względną lub temperaturę termometru zwilżonego.

W przypadku algorytmu drugiego stwierdziłem, że to zbędne skoro i tak trzeba podać temperaturę termometru suchego oraz wilgotność (tę ostatnią by wyliczyć stałą C zależną właśnie od wilgotności). Natomiast nic nie stoi na przeszkodzie by udostępnić tę funkcjonalność (alternatywne podawanie temperatury termometru zwilżonego). Z tym, że przy obecnej dokładności kalkulatora psychrometrycznego chyba nie ma to zbytniego sensu.

Marcinie, czekam na Twoją opinię. Ja ze swojej strony jestem ciekawy jak te przymrozkowe algorytmy sprawdzą się w praktyce.

Kalkulator temperatur minimalnych, kalkulator przymrozków radiacyjnych

---

Kalkulator jest gotowy.

Separatorem dziesiętnym jest kropka, a nie przecinek.




Kalkulatory na forum:

Kalkulator temperatur minimalnych, kalkulator przymrozków radiacyjnych
Kalkulator psychrometryczny
Kalkulator kosztów ogrzewania
Kalkulator jednostek przepływu
Kalkulator wydajności wentylacji
« Ostatnia zmiana: Grudzień 06, 2011, 13:38:03 wysłana przez greg »
Zapisane
Moja strona: palmywpolsce.pl
Moje palmy: Palmy w Będzinie
Moje zabezpieczenia: „Projekt Phoenix” (2010), „Warownia” (2011), BigBag (2012), nadmuch c.o. (2012), opony (2012), Piankobuda (2013), Wiórkobuda (2013), Seria StyroLux (2014)
Forum o palmach mrozoodpornych, bananowcach i innych roślinach: forum.palmy.net.pl

Biedny Miś

  • Gość
Odp: Kalkulator temperatur minimalnych, kalkulator przymrozków radiacyjnych
« Odpowiedź #1 dnia: Wrzesień 29, 2011, 15:00:38 »

Dla mnie bomba, wpisałem coś przykładowego i działa. Zobaczy,y jaka będzie sprawdzalność. Szkoda tylko,ze zakres jest od -15 a nie -25 :)
Dobra robota!!!!!!!
Zapisane

Marcin D

  • Gość
Odp: Kalkulator temperatur minimalnych, kalkulator przymrozków radiacyjnych
« Odpowiedź #2 dnia: Wrzesień 29, 2011, 15:21:52 »

Greg

Jestem pod wrażeniem. Jesteś bardzo zdolny i mądry człowiek. Pisanie na tym forum to dla mnie zaszczyt. W pracy mają pewno z Ciebie niezły pożytek. Fajnie, że coś nowego powstaje na tym forum. Ja podsunąłem tylko temat o przymrozkach, a ten siadł i zrobił kalkulator. :) Nie no super.
Czy byłbyś w stanie napisać program komputerowy, który współpracował by ze stacją meteo?
Co planujesz w trzecim algorytmie? Czy na wykresie jakiś punkt ruchomy będzie? Jak chcesz jakieś ikony symbolizujące mróz to mogę Ci wysłać.

Wprowadziłem jedną wartość z teraz i prognozuje mi ok 7C wg drugiego algorytmu. Wygląda dobrze.
Te wartości przy gruncie też trzeba z przymrużeniem oka traktować. Być może jest jakiś zakres w którym one dobrze działają, ale na pewno w dniu dzisiejszym nie działają :). Oczywiście to nie jest wina Grega tylko taki już jest wzór oryginalny także nic się z tym nie zrobi. 
Na podstawie stosunku ilości wprowadzanych danych (temp i wilgotność) do efektu koncowego nic lepszego nie powstało. Ewentualna sprawdzalność zależy od naszego doświadczenia z pogodą. Co z tego, że będzie np pogodnie jak będzie silny wiatr i nie dojdzie do gwałtownego spadku temp. Tą informacje o ilości zachmurzenie trzeba traktować ostrożnie. Chodzi tu o typ pogody z jakim mamy do czynienia. Przykładowo dziś miałem pogodną noc, ale wiało sobie co spowodowało, że  temp była wyższa. W trzecim algorytmie trzeba pamiętać, że to są dane z godziny 19 00 czasu zimowego i 20 00 czasu letniego. Pierwsze dwa to oczywiście 13 zimowego i 14 letniego. Nie muszę chyba wspominać, że pomiar wilgotności odgrywa tutaj kluczową rolę. Więc za nim ktoś skrytykuje sprawdzalność modelu niech się najpierw zastanowi nad sprzętem jakim dysponuję oraz w jakich warunkach dokonuje pomiaru.
Mogę podawać jeżeli jest zainteresowanie na taką informacje jak to się sprawdza wszystko na moich sprzętach.
Tyle mam do powiedzenia a właściwie do napisania.

Biedny
Cytuj
Dla mnie bomba, wpisałem coś przykładowego i działa. Zobaczy,y jaka będzie sprawdzalność. Szkoda tylko,ze zakres jest od -15 a nie -25 :)
Dobra robota!!!!!!!

Przepraszam bardzo. Masz coś do  zakresu?  8)
A po jakiego grzyba Ci do -25?
Nawet w Dzierżoniowie nie ma takich mrozów żebyś miał -25 o 13 godzinie ;).
Zresztą chodzi tu o przymrozki a nie o srogie mrozy. Prawdopodobnie srogie mrozy nie będą dobrze przewidywane przez ten kalkulator.

Zapisane

Biedny Miś

  • Gość
Odp: Kalkulator temperatur minimalnych, kalkulator przymrozków radiacyjnych
« Odpowiedź #3 dnia: Wrzesień 29, 2011, 16:14:39 »

Kalkulator przymrozków a zakres -15C??
To -15C to jest przymrozek czy srogi mróz, bo czegoś nie kapuje. A skoro jest to kalkulator mrozów to chciałbym -25C, kilka razy tyle miałem :)
Zapisane

Marcin D

  • Gość
Odp: Kalkulator temperatur minimalnych, kalkulator przymrozków radiacyjnych
« Odpowiedź #4 dnia: Wrzesień 29, 2011, 16:32:01 »

Cytuj
A skoro jest to kalkulator mrozów to chciałbym -25C, kilka razy tyle miałem :)
o 13 godzinie miałeś -25C?
Zapisane

Biedny Miś

  • Gość
Odp: Kalkulator temperatur minimalnych, kalkulator przymrozków radiacyjnych
« Odpowiedź #5 dnia: Wrzesień 29, 2011, 16:39:44 »

To ja chyba nie zrozumiałem co to jest zakres. Sądziłem ze zakres wyników a nie wartości wpisywanych.
Zapisane

greg

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3283
  • Będzin-Grodziec, woj. śląskie
    • Palmy w Polsce
Odp: Kalkulator temperatur minimalnych, kalkulator przymrozków radiacyjnych
« Odpowiedź #6 dnia: Wrzesień 29, 2011, 18:22:58 »

@Marcin D

Dzięki za miłe słowa. :-[ Taki kalkulator to jednak tylko fizyczna robota, bo sprowadza się jeno do wklepania kodu. Oczywiście trzeba znać PHP, ale to jest akurat bardzo prosty język, bo jest to język interpretowany. Programu komputerowego nie umiałbym napisać, bo jakoś nigdy nie maiłem czasu/chęci/motywacji by przebić się przez jakiś język typu C++. Tam oprócz algorytmizowania obliczeń trzeba jeszcze obsługiwać system, otwierać i zamykać biblioteki itp. I to jest dla mnie ta próg, którego nie chce mi się i nie mam czasu przekraczać.

W trzecim algorytmie zrobię jakąś półprzeźroczysta kropkę z celownikiem by było wyraźnie widać na jakim znajduje się polu. Trzeba tylko będzie napisać kod, który będzie tak przeliczał współrzędne by odpowiednio pozycjonować ten celownik w elemencie blokowym div, w którym jest umieszczony obrazek. Jak masz ładne ikony to prześlij mi na maila. Na pewno jakieś ładne ikony będą też na kde look. Przydałoby się też jakoś opisać te pola (godziny pomiarów itp.). To zrobię później, bo na razie zależało mi na jak najszybszym opublikowaniu kalkulatora by można go było przetestować.

Jetem oczywiście żywo zainteresowany skutecznością tego kalkulatora. Jakby nie sprawiło Ci kłopotu przetestowanie go przez kilkanaście dni to i wrzucenie potem tutaj wyników to byłoby fajnie. :)

I ponawiam pytanie o dobry higrometr. ;)

---

@Biedny Miś

Sądziłem ze zakres wyników a nie wartości wpisywanych.

To sprawa się wyjaśniła. Zakres dotyczy właśnie wartości wpisywanych.
Zapisane
Moja strona: palmywpolsce.pl
Moje palmy: Palmy w Będzinie
Moje zabezpieczenia: „Projekt Phoenix” (2010), „Warownia” (2011), BigBag (2012), nadmuch c.o. (2012), opony (2012), Piankobuda (2013), Wiórkobuda (2013), Seria StyroLux (2014)
Forum o palmach mrozoodpornych, bananowcach i innych roślinach: forum.palmy.net.pl

Marcin D

  • Gość
Odp: Kalkulator temperatur minimalnych, kalkulator przymrozków radiacyjnych
« Odpowiedź #7 dnia: Wrzesień 29, 2011, 19:45:48 »

Z higrometrem trudna sprawa będzie.
Pocieszające jest to, że nawet te tanie w miarę dobrze chodzą w zakresie od 40 do 75% czyli tyle ile najczęściej jest w ciągu dnia. Tanie modele mają problem z wilgotnością powyżej 80-90%. Bardzo wolno się zbierają. Przykładowo jest mgła a one potrafią pokazać 89-91%. Podczas gdy np Davis w zależności od szczęścia do czujnika od 97 do 100%.
Rozumiem, że kasiory za wiele nie będziesz miał na ten cel, więc po prostu najlepiej chyba kupić tanią stację (nie za tanią) meteo z czujnikiem temp i wilgotności. Chyba ,że chcesz sam higrometr,ale to tanie chyba nie będzie.
Zapisane

Marcin D

  • Gość
Odp: Kalkulator temperatur minimalnych, kalkulator przymrozków radiacyjnych
« Odpowiedź #8 dnia: Wrzesień 30, 2011, 06:58:51 »

Co do sprawdzalności kalkulatora.

Wczoraj o 14oo warunki były następujące. 22C 59%. Prognoza pokazała 7.5C.
Natomiast pobierając dane z najbardziej suchego okresu dnia np 15-16oo. Otrzymujemy 22C/55% lub nawet 53%.

W zależność  od tych wartości otrzymujemy rożne wyniki, odpowiednio 7C i 6.8C.
Zanotowana temperatura minimalna dziś rano wyniosła 5.3C
Błąd około 2-2.5C Wspomnę tylko, że prognoza meteogrup na dziś rano dla Drawska to +8C.
Zapisane

greg

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3283
  • Będzin-Grodziec, woj. śląskie
    • Palmy w Polsce
Odp: Kalkulator temperatur minimalnych, kalkulator przymrozków radiacyjnych
« Odpowiedź #9 dnia: Wrzesień 30, 2011, 10:48:18 »

Marcin, a może jeszcze by dorobić opcjonalną poprawkę na trawy? Bo zgodnie z tym co napisałeś w wątku o przymrozkach:

Gęsta i zwarta  roślinność niska powoduje obniżenie się temperatury, ponieważ występuje duża powierzchnia promieniująca ciepło, a ponadto dużo ciepła roślinność taka zużywa na parowanie. Dlatego to na łąkach temperatura powietrza w nocy może być niższa od temperatury nad terenami nie pokrytymi trawą o 2 -3°C.

to jakby jeszcze to uwzględnić to mielibyśmy prawie idealnie:

W zależność  od tych wartości otrzymujemy rożne wyniki, odpowiednio 7C i 6.8C.
Zanotowana temperatura minimalna dziś rano wyniosła 5.3C
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 30, 2011, 10:54:55 wysłana przez greg »
Zapisane
Moja strona: palmywpolsce.pl
Moje palmy: Palmy w Będzinie
Moje zabezpieczenia: „Projekt Phoenix” (2010), „Warownia” (2011), BigBag (2012), nadmuch c.o. (2012), opony (2012), Piankobuda (2013), Wiórkobuda (2013), Seria StyroLux (2014)
Forum o palmach mrozoodpornych, bananowcach i innych roślinach: forum.palmy.net.pl

Marcin D

  • Gość
Odp: Kalkulator temperatur minimalnych, kalkulator przymrozków radiacyjnych
« Odpowiedź #10 dnia: Wrzesień 30, 2011, 11:34:16 »

Jeżeli masz chęć to możesz wprowadzić takie coś.
Choć myślę, że użytkownik sam powinien dostosować sobie w głowie wyniki prognoz. Każdy kto obserwuje swój lokalny klimat wie czego po nim się spodziewać. Jak mi pokazuje kalkulator 3C to wiem, że mogę mieć nawet 0C bo mój teren tak "działa". Komputer sam wszystkiego nie obliczy, zawsze końcowy głos należy do synoptyka i jego doświadczenia. Komputer może pomóc, ale całej roboty nie odwali.

Jak z prognozy meteogrup odejmę te 3C to też mi wychodzi 5c. :)
Jak ktoś mieszka w gęstej zabudowie miejskiej to poprawka pewno na +3 wyjdzie. Właśnie teraz wychodzi jak ważne jest doświadczenie nawet przy takim czytaniu pogody. Meteogrup zapowiada 8C. Wieczorem analizuje sytuacji jaki typ pogody jest i wiem, że mogę spodziewać się 8C-3C=5c ze względu na łąkę lub inne elementy, które wpływają na lokalny klimat. Oni podają prognozę (bez korekcji) dla normalnego(uśrednionego obszaru) terenu, bez odchyleń na + i -.
Zapisane

greg

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3283
  • Będzin-Grodziec, woj. śląskie
    • Palmy w Polsce
Odp: Kalkulator temperatur minimalnych, kalkulator przymrozków radiacyjnych
« Odpowiedź #11 dnia: Wrzesień 30, 2011, 11:50:36 »

Marcinie, dodać coś takiego to żaden problem i w takim razie na pewno to zrobię, bo to tylko kilka dodatkowych, prościutkich, linijek kodu. Jestem leniem więc niech to będzie out od box do klikania. ;)
Zapisane
Moja strona: palmywpolsce.pl
Moje palmy: Palmy w Będzinie
Moje zabezpieczenia: „Projekt Phoenix” (2010), „Warownia” (2011), BigBag (2012), nadmuch c.o. (2012), opony (2012), Piankobuda (2013), Wiórkobuda (2013), Seria StyroLux (2014)
Forum o palmach mrozoodpornych, bananowcach i innych roślinach: forum.palmy.net.pl

greg

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3283
  • Będzin-Grodziec, woj. śląskie
    • Palmy w Polsce
Odp: Kalkulator temperatur minimalnych, kalkulator przymrozków radiacyjnych
« Odpowiedź #12 dnia: Październik 03, 2011, 13:57:30 »

Kalkulator ukończony.

Działają już wszystkie algorytmy. Łącznie z trzecim. Na obrazku jest pozycjonowana mała kropka, której środek pokazuje wyliczony punkt. Dodałem opcję poprawek na warunki lokalne.

Teraz można, w miarę wolnego czasu, pobawić się jakieś bajery typu ikonki, które uatrakcyjnią surowy interface.

« Ostatnia zmiana: Październik 03, 2011, 13:59:42 wysłana przez greg »
Zapisane
Moja strona: palmywpolsce.pl
Moje palmy: Palmy w Będzinie
Moje zabezpieczenia: „Projekt Phoenix” (2010), „Warownia” (2011), BigBag (2012), nadmuch c.o. (2012), opony (2012), Piankobuda (2013), Wiórkobuda (2013), Seria StyroLux (2014)
Forum o palmach mrozoodpornych, bananowcach i innych roślinach: forum.palmy.net.pl

Marcin D

  • Gość
Odp: Kalkulator temperatur minimalnych, kalkulator przymrozków radiacyjnych
« Odpowiedź #13 dnia: Październik 03, 2011, 14:26:07 »

Super zaraz sprawdzę jak to hula :).
Wysłałem Ci kiedyś parę ikonek fajnych wg mnie :). Ale tylko jedna chyba jest typowo do mrozu :). Nic nie stoi na przeszkodzie żeby dać ikonkę upału jak będzie ciepła noc w prognozie ;).

Zapisane

greg

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3283
  • Będzin-Grodziec, woj. śląskie
    • Palmy w Polsce
Odp: Kalkulator temperatur minimalnych, kalkulator przymrozków radiacyjnych
« Odpowiedź #14 dnia: Październik 03, 2011, 14:31:38 »

Hula na tyle dobrze na ile algorytmy są dobre. :) Mnie podoba się ten algorytm z kropką. Fajnie to wygląda.
Zapisane
Moja strona: palmywpolsce.pl
Moje palmy: Palmy w Będzinie
Moje zabezpieczenia: „Projekt Phoenix” (2010), „Warownia” (2011), BigBag (2012), nadmuch c.o. (2012), opony (2012), Piankobuda (2013), Wiórkobuda (2013), Seria StyroLux (2014)
Forum o palmach mrozoodpornych, bananowcach i innych roślinach: forum.palmy.net.pl