Drukuj

Zaloguj się lub zarejestruj.
1 Godzina 1 Dzień 1 Tydzień 1 Miesiąc Zawsze
Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

[Marcin D]

Ludziska a skąd wy śnieg macie. We Wrocławiu było  go symbolicznie ale stopniał.

A no wiesz jak jest zimno to śnieg pada

Artur nie chce się mądrzyć, ale Twoja wypowiedź zabrzmiała jakby Wrocław leżał nad Morzem Śródziemnym i nigdy nie doświadczał zimy.To ,że nie masz śniegu nie znaczy, że nie ma zimy.
A z kolei to, że jest śnieg nie znaczy, że jest jakoś mocno zimno. W Szwajcarii też jest śnieg i co z tego. To, że mają tam więcej śniegu nie oznacza, że zima jest chłodniejsza. Trachy rosną pięknie.  Najmniej na dniach miałem zaledwie -2.7C podczas gdy w Zamościu było -15C a we Wrocku -7C. Jak na razie Wrocław może pozazdrość mojej mieścinie jeżeli chodzi o minimum tej zimy (-4.6C). Jak doskonale wiemy we Wrocławiu już było -8C. Także  Karaiby to nie są.

Patryk przy gruncie mogłeś mieć mniej jak -5C pamiętaj o tym. Pamiętaj o błędzie pomiaru +-1C co najmniej.  I teraz okaże się ,że przy gruncie mogło być już np -8C. Nie musiało, ale mogło.

[Polish king bamboo]

Marcin ja też nie chcę się mądrzyć ale nie miałem na myśli to co napisałeś. Chodziło mi tylko o to że nie ma śniegu. To że są miejsca w Polsce gdzie jest cieplej jak we Wrocławiu to wiem ponieważ regularnie przedstawiasz minimalne i maksymalne temperatury jakie występują na obszarze Polski.

[Marcin D]

Przepraszam, źle zinterpretowałem.
 Patryk czujnik od ws 2300 na jakiej wysokości masz?

[Miamian]

Marcin czujnik znajduje się dokładnie na wysokości 2 m, podsumowując twoją wcześniejszą wypowiedź, nie mierzyłem temp. przy gruncie, mogło być mnie ale wątpię (nie mówię że nie), bo trachy rośnie w dość specyficznym miejscu, czytaj. osłoniętym.

[Miamian]

Dobra. to teraz moja kolej na aktualizację, Szorstkowiec który jako jedyny został na dworze w gruncie, ma się świetnie, nawet mu służy ta zima. Wyglądał pięknie w śniegu - wyglądał, bo śniegu już nie ma.
W tym roku nie został okryty ani razu.
Także ja i mój szorstkowiec przesyłamy wam Pozdrowienia.

[WASHI]

No co ty, tak bez podgrzewaczy?
Co cię do tego skusiło?
Ułańska fantazja

Miły widok.

[greg]

WASHI, a po co grzać jak nie ma takiej potrzeby? Jeśli zima jest łagodna to tym lepiej. To ulga dla portfela. Takie spojrzenie jest praktyczne, a nie quasireligijne.

[Marcin D]

Właśnie.
Chyba trzeba wyjaśnić na czym polega, idea ogrzewania przez nas tak głośno omawiana ostatnimi czasy. Otóż to, że ogrzewam palmę mam na myśli fakt iż co najmniej raz w roku użyje sztucznego źródła ciepła w celu nie dopuszczenia do zbliżenia się do krytycznej granicy -12C, oraz krytycznego stanu zamarzniętego gruntu, który trwa dłużej niż kilka dni. W tym celu grzeje tylko w dzień aby zapewnić taką temp, aby grunt mógł pozostać przepuszczalny wokół korzeni. W nocy grzeje tylko wtedy, gdy istniej ryzyko -12C( w przypadku tracha). Dla wash staram się nie przekraczać -3C. Ostateczność to -5C. Grzałem ją może z 3 noce tej zimy. Nie trzymam jej +15C.

Być może niektórzy przeciwnicy ogrzewania sądzą, że utrzymujemy w swoich osłonach temperatury pokojowe przez całą zimę? Może stąd to całe nieporozumienie i niechęć do ogrzewania.
 
Patryk proponuje dołożyć wszelkich starań, aby monitorować temperaturę przygruntową. Niby łagodna zima z minimalną temperaturą -5C (u mnie), ale jednak przy gruncie już tak kolorowo to nie wygląda, gdzie zanotowałem ok -7/-8C. Pisze około ponieważ termometr którym mierzyłem do tej pory nie jest godny tego aby napisać to pewnikiem np -7,5C. Mogło być równie dobrze -6 jak i -8C. Jednak te -8C wydaje się być całkiem prawdopodobne. A jak wiadomo -8C dla palmy tarchycarpus to już nie jest kolorowo. Niby znosi, ale już blisko niebezpiecznej granicy. Niedługo zainstaluje nowe czujniki Davisa przy gruncie, których błąd nie przekracza +-0,5C także będę wiedział dokładniej nieco.

W tym miejscu chciałem nawiązać do przeglądania danych z temperaturami na ogimecie. Pamiętajcie, że to jest temp na 2m. Przy gruncie może być dużo mniej. Trzeba o tym pamiętać.
Może wyniknąć kolejne nieporozumienie z tego stanu rzeczy. Otóż -12C przy gruncie może pojawiać się znacznie częściej niż to wynika z danych np prezentowanych na ogimecie. Palmę wtedy może zabić już mróz na poziomie -13-14C na 2m ( przy gruncie może być przykładowo -18C). oczywiście to zależy od klimatu lokalnego, dlatego namawiam do monitorowania temperatury przygruntowej.

Patryk dzięki za relację. Czekamy na dalsze wieści.

[Miamian]

@Marcin D
Niestety nie jestem w stanie monitorować temperatury jaka panuje przy gruncie,
Jednak jeżeli chodzi o minimalną temperaturę tego sezonu, to u mnie wynosi -5,1 C
A na rok 2012 - Styczeń jest to tylko -2,2 C a maksymalna w tym roku to +7,8 C
Jak na tę porę roku jest wyjątkowo ciepło, z czego się bardzo cieszę, każda zima powinna taka być.
Jeżeli była by taka pogoda już do końca zimy to super, Trachy nie był by ani razu dogrzewany. Powiem szczerze, że nawet nie mam przygotowanego domku dla niego.

Istnieje tylko jeden problem, i jeżeli mogę prosić o radę to chętnie wysłucham każdej propozycji.
Ponieważ istnieje możliwość że temperatura nie będzie przekraczała zera w ciągu np. 4 doby, czy wtedy lepiej będzie okryć Tracha, czy pozwolić mu się hartować.
Moim zdaniem ciągły mróz może zaszkodzić palmie, więc chociaż w ciągu dnia przydało by się go dogrzać. Ale w tej kwestji proszę o pomoc.

Teraz bedzie już więcej aktualizacji itp.

Pozdrawiam
Patryk

[Marcin D]

Istnieje tylko jeden problem, i jeżeli mogę prosić o radę to chętnie wysłucham każdej propozycji.
Ponieważ istnieje możliwość że temperatura nie będzie przekraczała zera w ciągu np. 4 doby, czy wtedy lepiej będzie okryć Tracha, czy pozwolić mu się hartować.
Moim zdaniem ciągły mróz może zaszkodzić palmie, więc chociaż w ciągu dnia przydało by się go dogrzać. Ale w tej kwestji proszę o pomoc.

Nikt tak na prawdę chyba nie wie, jak długo palma może stać z zamarznięta bryłą korzeniową, aby na wiosnę nie wypadł stożek liścia. Prawdopodobnie roślina nie dozna uszkodzeń mrozowych tylko dlatego, że długo mroziło (pod warunkiem, że będzie powyżej -12/-10c).
Moje małe kiedyś leżały pod śniegiem ok 2 miesiące zamarznięte i właśnie wypadały jej stożki na wiosnę, ale czy 4 dni też to może uczynić to ja nie wiem. Możesz zaryzykować  i sprawdzić. Wtedy będzie wiadomo ciut więcej.
Marek na pewno napisze coś więcej.

[WASHI]

Patrykgiel napisał:

Ponieważ istnieje możliwość że temperatura nie będzie przekraczała zera w ciągu np. 4 doby, czy wtedy lepiej będzie okryć Tracha, czy pozwolić mu się hartować.
Moim zdaniem ciągły mróz może zaszkodzić palmie, więc chociaż w ciągu dnia przydało by się go dogrzać. Ale w tej kwestji proszę o pomoc.

MarcinD napisał:

Nikt tak na prawdę chyba nie wie, jak długo palma może stać z zamarznięta bryłą korzeniową, aby na wiosnę nie wypadł stożek liścia. Prawdopodobnie roślina nie dozna uszkodzeń mrozowych tylko dlatego, że długo mroziło (pod warunkiem, że będzie powyżej -12/-10c).

Uważam ,że poruszacie niezwykle istotną kwestię.
Zupełnie zgadzam się z Marcinem.Też mi się wydaje że w przypadku wytrzymałego,zahartowanego,dobrze ukorzenionego tracha ciągły kilkudniowy mróz nie musi być zabójczy pod warunkiem że nocne spadki temperatur nie są poniżej -12C  a dzienne są lekko poniżej zera.Wszystko poniżej tych poziomów to juz totolotek.

Wiem że przynudzam z tymi prognozami z Chin z naturalnego siedliska tesana ale tam dzieją się właśnie coraz ciekawsze rzeczy warte wzmianki.A więc prognozy na najblizsze 3 dni:1dzień(-3C w dzień;-6C w nocy), 2 dzień(-4C w dzień;-11C w nocy), 3 dzień(-3C w dzień;-10C w nocy).Takie sytuacje zdarzają się tam niezmiernie rzadko-ale się zdarzają, grunt musi przemarzać:
http://www.wetteronline.de/China/Tianshui.htm

W przypadku twojej palmy Patryk nie wiadomo na ile ona jest wytrzymała i jest dopiero pierwszy rok w gruncie więc nie jest dobrze ukorzeniona.Sądzę więc że osłonę warto zrobić i opatulić ją a czy ogrzewać?- jeśli chcesz mieć pewność 100% lepiej dogrzewać.

[andres]

Coś jednak wiadomo.
Kilkudniowy mróz na pewno trachycarpusa f. nie zabije.

Powinniśmy obserwować i robić notatki, bo pamięć jest zawodna.
Francuzi na forum prowadzą (choć niestety zapał im minął) dział nazwany : Bank Zimna

Przykładowe wpisy:

Trachycarpus Fortunei
Kraj: Francja

Wiek rośliny: 4 lata
W gruncie: od 2 lat
Liczba dni z mrozem: 20 - 30 dni?
Temperatura minimalna: -8°C  -10°C
Szkody wyrządzone przez mróz: Brak
Stan lancy (nowego liścia): Dobry
Komentarz: bez wyściółki, bez osłony

-----
Belgia
Zima 2004/2005
Wiek rośliny: ?
W gruncie: od 2004
Liczba dni z mrozem: 51 dni?
Temperatura minimalna: -12°C
Szkody wyrządzone przez mróz: 30% liści zniszczone przez gołoledź (topniejący i zamarzający śnieg)
Stan lancy (nowego liścia): bez zmian
Komentarz: dużo siana wokół pnia, ale bez innych osłon. Lód wyrządził dużo szkód, podobnie jak częste wichury.
Wysokość pnia: 50 cm

--------
Kraj: Francja
Zima 2005/2006
Wiek palmy: 9 lat?
W gruncie od wiosny 2001
Doby z mrozem: 40 dni, 2 poniżej -5°C, 0 dni z temperaturą ujemną
Minimalna temperatura: -8°C
Szkody: brak
Uwagi: następnej wiosny zakwitł po raz pierwszy i wytworzył 20 liści, razem ma ich 50

--------
Kraj: Francja
Wiek palmy: 15 - 20 lat? (pień 110 cm)
W gruncie: od lipca 2007
Zima: 2007/2008
Doby z mrozem: ok. 40
Temperatura minimalna: -14°C, wiele nocy -10°, 5 dni z temperaturą ujemną
Szkody: brak
Stan lancy: bez uszkodzeń
Komentarz: ściółka wokół pnia

--------------
Kraj: Francja
Wiek palmy: ok. 4 lata
W gruncie: od wiosny 2008
Zima: 2008/2009
Doby z mrozem: 10 dni, w tym 8 bez temperatur dodatnich
Temperatura minimalna: -17°C
Szkody: liście częściowo uschnięte:
Stan lancy: wypadła
Osłona: jedynie wyściółka z keramzytu i otoczaków

-----------
Kraj: Belgia
Wiek palmy: 5 lat
W gruncie: od 2006 r.
Doby z mrozem: nie liczyłem, ale bardzo dużo
Temperatura minimalna: - 22°C
Szkody: całkowita defoliacja
Komentarz: palma wznowiła wzrost

------------
W gruncie od 2008 r.
Zima: 2008/2009
Doby z mrozem: 60
Temperatura minimalna: -12°C
Szkody: brak
Stan lancy: bez uwag

------------
Belgia
Wiek palmy: 18?
W gruncie od 5 lat
Zima: 2008/2009
Doby z mrozem: 25 (12 dni ciągłego mrozu)
Temperatura minimalna: -21°C
Szkody: całkowita defoliacja
Stan lancy: wypadała
Palma przeżyła, wyrosły liście, ale krótkie, palma wydaje się słaba, ale ocalała
Palma nie była osłonięta, w dodatku wystawiona na wiatry

-----------
Wiek: 7 lat
W gruncie: od 2 lat
Zima: 2008/2009
Doby z mrozem: 12 dni ciągłego mrozu
Temperatura minimalna: -17°C
Szkody: liście uszkodzone w 80%
Stan lancy: bez uwag
Komentarz: przemarznięte liście uschły, w 2009 r. wypuścił 7 nowych liści

---------
Francja
Wiek palmy: 11 lat
W gruncie: od 2 lat
Zima: 2008/2009
Doby z mrozem: 12 dni ciągłego mrozu
Temperatura minimalna: -17°C
Szkody: brak
Stan lancy: bez uwag
Komentarz: zakwitła wiosną, 6 kwiatostanów, bardzo dobrze rośnie

-------------
Francja (strefa 8b)
Wiek: 7/8 lat
Doby z mrozem: wiele dni ciągłego mrozu
Temperatura minimalna: -9°C
Szkody: brak
Stan lancy: nienaruszona
Komentarz: Zimno połączone z wilgocią, dużo śniegu, wiele dób ciągłego mrozu

-------------
Naczytałem się tam różnych opowieści o szorstkowcach, które stoją przez długą zimę w chłodzie i nic im nie jest.
Przydałby się jednak takie dane z naszego terenu. Pozwoliłoby to ustalić graniczne wartości podczas polskich zim.
Niestety, jak u nas zacznie mrozić to temperatura od razu idzie w wartości zabójcze dla palmy.

Bez takich danych ciągle będziemy zastanawiać się ile palma może wytrzymać.

[Biedny Miś]

Andres

Żeby prowadzić takie badania trzeba mieć kilka palm przeznaczonych na straty. Inaczej sie tego nie sprawdzi. Ja już straciłem w życiu zbyt wiele palm żeby wiedzieć jak działa mróz na trachycarpusy kolejnych nie chciałbym tracić. Wiem ze przy -15C wszystkie liście uschły. Jak było -10C to większość liści była "pocięta" przez mróz. Chyba każdy wie jak to wyglada. Liście maja takie nacięcia jakby je ktoś żyletką pociął. Nigdy więcej takich obrazów.

[Miamian]

Ja jednak jestem tego zdania, że bedę obserwował prognozy, tendencje spadające temperatury przez moją stację. Jednak postaram się zbudować domek na te chociaż kilka dni. Ustawię termostat na +2 C i bedę miał wtedy pewność że nic jej sie nie stanie.

Dzisiaj na palmę spadł ciężki mokry śnieg, ja go nie zrzucam z liści bo tak mocno się nie gną, a zawsze trochę ochronią przed mrozem. Krótko mówiąc przy palmie nic nie robię przez cały czas.
Jutro postaram się wstawić jakieś nowe zdjęcie.

Co do waszych wypowiedzi, nie chcę eksperymentować, choć myślę, że jeżeli będzie mróz przez całą dobę a przypuścmy w nocy spadnie temp do -8 C to dla mojej palmy się to może źle skończyć, bo przy gruncie zawsze chłodniej jest.
więc jednak coś teraz trzeba pomyśleć. Na razie trzeba dziękować że zima jest taka a nie inna i nasze palmy dzielnie dawają radę.
Tym czasem wstawię zdjęcie z 18.01.2012 (Środa) palma po "tamtych" śniegach

[SLIMI]

Ja mam 2 nie duże szorstkowce w gruncie (to ich 2 zima) więc mogę wam dać znać jak poradziły sobie tej zimy. Od 4 dni oba są zakopane w śniegu mimo że temp teraz na plusie (4 dni temu było -8). Za około 3 -4 dni temp w nocy może spadać poniżej -12C. Taka temperatura może się spokojnie utrzymać z tydzień. Poza śniegiem brak jakiejkolwiek ochrony i tak jak w tamtym roku jestem dobrej myśli. Obstawiam zero lub minimalne uszkodzenia liściowe po ustąpieniu mrozów a jak będzie to już czas pokaże.