Drukuj

Zaloguj się lub zarejestruj.
1 Godzina 1 Dzień 1 Tydzień 1 Miesiąc Zawsze
Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

[Martin]

A nie można prościej? Ten Pan ma łatwy i tani sposób na zimowanie palm:http://forums.gardenweb.com/forums/load/palms/msg042036128491.html
Sam zamierzam ten sposób wykorzystać.

[greg]

O ile się nie mylę to jest to coś w rodzaju big baga. Z tego co pisał Biedny Miś miesięczne koszty kształtują się na poziomie 25 zł na jednego dużego trachycarpusa. Przy czym ogrzewanie było włączane przy temperaturze około -6 C.

Moim celem jest zejść do około 10 - 15 zł przy roślinie klasy oleandra. Oznacza to utrzymanie w środku dodatniej temperatury. Ponieważ trachycarpus jest o wiele bardziej odporny mogę to spokojnie na nim przetestować, bez żadnego ryzyka. Jeśli założony cel uda się osiągnąć w przyszłym roku dwa największe oleandry pójdą do gruntu.

[Martin]

O ile się nie mylę to jest to coś w rodzaju big baga

Mylisz się. To proste pudło styropianowe, a jako ogrzewanie świetlówki energooszczędne, działające 24 godziny na dobę. Ciekawe, że taka świetlówka wydziela dość ciepła by taka palma przeżyła długotrwałe mrozy.
Mailowałem z tym panem. Pisał, że w pudełku jest zawsze wysoka wilgotność powietrza (poleca zimowanie w ten sposób paproci drzeiwastej) i nigdy nie sprawdzał jak utrzymuje się temperatura wewnątrz. Mimo to od kilkunastu lat utrzymuje przy życiu swoje palmy w tym karłatkę. A zimy ma srogie jak i my w Polsce. Osłony zakłada w zależności od pogody w październiku/listopadzie a zdejmuje w kwietniu/maju.

[Polish king bamboo]

Martin wiesz może ile tych żarówek i jakiej mocy. Świeci non stop czy tylko w czasie mrozów.

[Martin]

On używa 3 23 watówki ale 2 wystarczą, w razie jakby jedna przestała działać-  tak twierdzi. No i są włączone cały czas od jesieni do wiosny.

[Polish king bamboo]

A czy już ktoś może liczył ile to  wyjdzie kasy za prąd ?

[greg]

@Artur

3 x 23 W = 69 W

kalkulator palmiarza



---

@Martin

Przyznam, że wątek na zagranicznym forum przejrzałem tylko w smartphone. Natomiast moje uwagi. Dlaczego świetlówki energooszczędne??? To kompletnie bez sensu. Taka świetlówka ma wyższą sprawność niż klasyczna żarówka. Weźmy 100 W żarówkę. Na światło z tych 100 W idzie tylko około 7-8 W (choć niektóre źródła podają, że tylko około 3 W). Reszta, 92-93 W idzie w ciepło. Czyli to całkiem wydajna grzałka. Natomiast świetlówka ma sprawność około 16%. Na każde 100 W na światło jest przekształcane 16 W, na ciepło 84 W. Na pewno korzystniej byłoby gdyby dał tam sznur lampek choinkowych lub trzy klasyczne żarówki 25 W.

Napisałeś też, że twórca tego zabezpieczenia nie mierzy temperatury wewnątrz. To bardzo mało profesjonalne. Jak mamy porównać jakieś zabezpieczenie skoro nie wiemy jaką wartość temperatury tam utrzymywał?

Jego rozwiązanie się sprawdza. To nie ulega wątpliwości. Natomiast na pewno można to zrobić lepiej. Ja, jak już pisałem, jestem mocno zainteresowany optymalizacją konstrukcji pod kątem minimalizacji kosztów ogrzewania.

[WASHI]

Ja myslę że gość stosuje świetlówki kompaktowe ze względu na pięciokrotnie mniejszy pobór mocy w stosunku do zwykłej zarówki, wtedy nawet przeliczając efektywność cieplną i tak te żarówki są tańsze w eksploatacji.

Mogę się mylić bo czytałem to forum chyba dwa lata temu ale chyba koszt ogrzewania kilku palm wychodził mu około 10 USD miesięcznie.

[Dzik]

Oszczędności wynikłe ze stosowania świetlówek kompaktowych mamy gdy zależy nam na świetle ale przecież nie gdy chcemy nimi cokolwiek grzać    Zysk przy ich stosowaniu przekłada się na ilość lumenów z wata pobranej energii el. i na tej podstawie porównuje się je do żarówek.

[Martin]

Dlaczego świetlówki energooszczędne???

Bo te świetlówki można wykorzystywać do doświetlania roślin, no i wydzielają mało ciepła i palma się nie przegrzeje.

twórca tego zabezpieczenia nie mierzy temperatury wewnątrz. To bardzo mało profesjonalne

-  ale skuteczne
Każdy zainteresowany może wysłać do Kevina maila i popytać o jego osłony. To bardzo miły gość i dzieli się swoją wiedzą.
Zapomniałem dodać, że koleś próbował rożnych metod dogrzewania i ta ze świetlówkami okazała się najlepsza, co widać na zdjęciach. Chamaerhops w gruncie od 18 lat to jest niezłe osiągnięcie. A szorstkowca miał zostawić bez okrycia na zimę ze względu na jego wysokość, ale sąsiadom było szkoda palmy więc wynajęli dźwig i pomogli "palmę do pudła wsadzić". Ech... mieć takich sąsiadów....

Tu jest link do tematu z waszyngtonią : http://forums.gardenweb.com/forums/load/palms/msg110056155332.html
i jak pudło wygląda od środka": http://forums.gardenweb.com/forums/load/palms/msg101719168084.html

[WASHI]

Dzik

Już kiedys na forum dawałem specyfikację takich świetlówek.A zajęło mi tochę czasu aby je znaleźć.
Niektóre rodzaje są droższe (około 130zł jedna) ale imitują odpowiednią barwę światła wspomagającą wegetację roślin.
Istotnie nie dają wiele ciepła w porównaniu z normalną żarówką ale przy wyjątkowo szczelnej obudowie ze styropianu i 3 świetlówkach jest to na tyle  wystarczająco aby rosliny miały sie swietnie.
Zresztą ten gość w strefie 4 przez kilkanaście lat jest zadowolony i widać po palmach że są wspaniałe.

[Dzik]

Washi,
Ja nie twierdzę, że takie świetlówki się do niczego tu nie nadają, zwłaszcza jak idzie o doświetlanie i możliwości uzyskania odpowiednich temp. barwowych odpowiednich dla roślin. Fajnie jak przypadkiem wystarczy też ciepła które przy okazji generują.
Mój post dotyczył Twojego poprzedniego stwierdzenia:

"wtedy nawet przeliczając efektywność cieplną i tak te żarówki są tańsze w eksploatacji."

Pod względem uzyskanego światła są tańsze, ale pod względem produkowanego ciepła ni cholery gdyż 20W świetlówkę kompaktową należy porównywać pod tym kątem z żarówką również 20W.

[greg]

No tak. Wszyscy piszą, ale policzyć to nie ma komu. No to liczymy. Facet stosuje trzy świetlówki o mocy 23 W każda.

3 x 23 W = 69 W

Zakładając 16% sprawność takiej świetlówki przekształca ona na światło 16% dostarczanej mocy, 84% na ciepło.

69 W x 0.84 = 58 W

Czyli realna moc jego grzałki to 58 W przy poborze 69 W. Światło emitowane przez świetlówkę pochłania 11 W mocy. Niepotrzebnie. Uczciwie mówiąc to przy jednej roślinie takie marnotrawstwo nie ma znaczenia. Już przy kilku - jest o co powalczyć. Gdyby zastosował klasyczne żarówki o mocach 2 x 15 W i 1 x 40 W to zakładając 7% sprawność mamy:

15 W + 15 W + 40 W = 70 W

70 W x 0.93 = 65 W.

W tym przypadku realna moc grzałki to 65 W przy poborze 70 W. Niewiele lepiej, ale lepiej. Mógłby tam dać kabel grzejny do terrarium o mocy 60 W i efekt grzewczy byłby dokładnie taki sam, bez żadnego marnotrawstwa mocy.

Przechodząc do walorów doświetleniowych. Sprawa nie jest taka prosta. Naturalne światło słoneczne ma widmo ciągłe, podobnie jak widmo żarówki. Świetlówka ma widmo dyskretne. Mówiąc bardziej po ludzku: nie emituje w całym zakresie tylko ma swoje własne pasma emisji i przerwy pomiędzy nimi. Nie piszę tu o temperaturze barw, bo to nie jest do końca miarodajne. Dwa źródła światła mogą dawać tę samą temperaturę barwową a ich widmo może być różne. Niekoniecznie takie jakiego potrzebują rośliny.

Widmo absorpcji chlorofilu można zobaczyć na wikipedii. Jak widać maksima przypadają w części niebieskiej i czerwonej widma. Chcąc rośliny doświetlać trzeba zastosować taką świetlówkę, która ma maksima emisji dokładnie tam gdzie chlorofil ma maksima absorpcji. Dlatego jeśli ktoś zachwala jakąś świetlówkę jako świetną dla roślin, a nie pokazuje na opakowaniu jej widma albo nie podaje jakie są maksima absorpcji to sprawa jest dla mnie trochę mętna. Po co mam wierzyć na słowo skoro wystarczyłoby podać dokładną specyfikację?

Na pewno doświetlanie można realizować przez dwie świetlówki, z których jedna ma maksimum absorpcji w paśmie niebieskim, druga w czerwonym. Tylko trzeba by takie znaleźć. To chyba łatwiejsze niż jedna z obiema tymi pasmami.

Zwykła żarówka nie nadaje się za bardzo do doświetlania, ponieważ mają za dużą emisję w paśmie czerwonym w stosunku do pasma niebieskiego.

I jakoś tak wątpię czy w środku ma temperaturę, w której oleander dałby radę.

Poza tym z tego zauważyłem to świetlówki są zamontowane na „suficie”. Biorąc pod uwagę konwekcję byłoby na pewno lepiej gdyby je zamontował gdzieś na dole obudowy. Tak jak jest teraz mamy na pewno dużą dysproporcję jeśli chodzi o temperaturę w górnej i dolnej części obudowy, ponieważ cieplejsze powietrze unosi się, a nie opada.

Jak już napisałem. Sprawdza się. To dobrze. Jednak na pewno można by to było zrobić trochę lepiej.

[WASHI]

Tu jest świetne opracowanie na temat przewagi świetlówek kompaktowych nad zwykłymi żarówkami przy doświetlaniu roślin
Każdy może sobie na spokojnie zapoznać się i wyrobić opinię:

http://www.agengpol.pl/LinkClick.aspx?fileticket=NmO%2B%2BOI%2FLVo%3D&tabid=144

Zacytuję ciekawe zdanie z owej publikacji:
" Tak więc- w przeciwieństwie do utartych sądów-wzrost roślin nie jest wyznaczony ilością luksów oświetlenia lub energią, lecz ilością fotonów wygenerowanych z obszaru 400-700nm całego widma.Ten obszar widma nazwano oświetleniem wzrostu(ang.growth light)"

Poza tym uważam że za bardzo ukierunkowywujemy się na efektywność cieplną. Pamiętam wpis tego gościa z USA że jak na wiosnę podnosił obudowę ze styropianu to uderzał go zawsze podmuch bardzo ciepłego powietrza z wewnątrz. Uzysk ciepła przy świetlówkach jest trochę mniejszy ale przy dobrze zrobionej obudowie wystarczający aż nadto - no chyba że chcemy mieć w środku saunę

[greg]

Czytałeś aby to opracowanie? Dotyczy ono źródeł światła opartych o diody świecące.

Trochę śmieszne, że facet pisze, że świetlówki są drogie, a zachwala LED-y, które są... jeszcze droższe. Widziałeś gdzieś w tym opracowaniu widmo świetlówki? Nie? Ciekawe dlaczego...