Zaloguj się lub zarejestruj.

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukanie zaawansowane  

Aktualności:

Forum SMF zostało uruchomione!

Autor Wątek: Komentarz do regulaminu  (Przeczytany 7510 razy)

greg

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3283
  • Będzin-Grodziec, woj. śląskie
    • Palmy w Polsce
Komentarz do regulaminu
« dnia: Marzec 26, 2011, 15:06:52 »

Ponieważ forum odwiedza coraz więcej osób postanowiłem w końcu napisać regulamin. Istotną niedogodnością może być zakaz całkowity zakaz linkowania do komercyjnych ofert. I to nie tylko dot. roślin. Jest to związane z tym, że forum będzie promowane poprzez serwis Allegro. W tym momencie trzeba być zgodnym z regulaminem dot. wystawiania aukcji na tym portalu.

Jeśli forum uzyska odpowiednią „masę krytyczną” i będzie się promować już samo, dzięki swojej zawartości, to będzie można zrezygnować z Allegro i poluzować zasady linkowania.

Uważam, że to najskuteczniejszy sposób promocji, ponieważ można zostać zauważonym przez osoby zainteresowane bezpośrednio kupnem palm, a zatem ich uprawą. Nie uważam równocześnie, że droga rozwoju forum będzie drogą usłaną różami. Wręcz przeciwnie. Uważam, że zdobycie wartościowych użytkowników to orka na ugorze. Jednak siać trzeba. Sam zacząłem w ten sposób, parę lat temu, swoją przygodę z palmami w Polsce. Uważam, że jeśli ktoś jest szczerze zainteresowany uprawą palm, to treści poruszane na naszym forum są jego najlepszą wizytówką.

Mam zatem nadzieję, że to czasowo wprowadzone ograniczenie spotka się ze zrozumieniem.

Jednocześnie nie ma najmniejszego zamiaru ograniczać linkowania do innych forów, w tym polskich. W przeciwieństwie do niektórych administratorów nie mam zamiaru udawać, że inne fora nie istnieją.

Kiepscy administratorzy boją się, że linki prowadzące poza ich stronę ułatwią użytkownikom ucieczkę do konkurencji. Tymczasem próby utrzymania kogokolwiek na siłę w jakimś miejscu internetu są z góry skazane na niepowodzenie - nikt nie lubi być więziony, czy przymuszany. Nie sądzę zatem aby zakazami można było wiele wskórać.

Uważam, że strona otwarta „na świat” wręcz zyskuje, a nie traci na wiarygodności. Linki zewnętrzne sygnalizują: „nie boimy się konkurencji, jesteśmy dobrzy, sprawdź nas, porównaj ofertę”. Poza tym żadna strona nie zawiera wszystkich informacji. Czemu więc nie pomóc internautom w potrzebie, nie wskazać, gdzie jest to coś, czego my nie mamy?
« Ostatnia zmiana: Marzec 26, 2011, 15:10:51 wysłana przez greg »
Zapisane
Moja strona: palmywpolsce.pl
Moje palmy: Palmy w Będzinie
Moje zabezpieczenia: „Projekt Phoenix” (2010), „Warownia” (2011), BigBag (2012), nadmuch c.o. (2012), opony (2012), Piankobuda (2013), Wiórkobuda (2013), Seria StyroLux (2014)
Forum o palmach mrozoodpornych, bananowcach i innych roślinach: forum.palmy.net.pl

andres

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 4321
Odp: Komentarz do regulaminu
« Odpowiedź #1 dnia: Marzec 26, 2011, 15:55:58 »

No, a miało być tak pięknie i swobodnie.
Czy to znaczy, że moje linki do oferty sprzedaży książek są już niezgodne z regulaminem?

greg

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3283
  • Będzin-Grodziec, woj. śląskie
    • Palmy w Polsce
Odp: Komentarz do regulaminu
« Odpowiedź #2 dnia: Marzec 26, 2011, 17:25:13 »

Napisałem, że to tylko czasowo. Osobiście też wolałbym luźniejszy regulamin. Chciałbym jednak po prostu dotrzeć do osób zainteresowanych uprawą palm. Jeśli będzie zauważalne, że nie przynosi to oczekiwanych rezultatów, lub zamierzony efekt został osiągnięty, to zasady linkowania zostaną zmienione. Przez zamierzony efekt rozumiem zebranie stałej kilkunastoosobowej grupy, która będzie regularnie udzielać się na forum plus większą grupę, która będzie pisać mniej regularnie.

Zatem moim zdaniem warto spróbować dotrzeć do zainteresowanych osób właśnie w ten sposób a ograniczenie linkowania potraktować jako czasowe „koszta promocji”.

Linki do podanych przez Ciebie książek nie są problemem.

Spytam w ten sposób:

1. czy uważasz, że na forum nie przydałoby się więcej zaangażowanych ludzi?
2. jeśli odpowiedź brzmi, że owszem, przydałby się, to czy masz jakiś inny (lepszy?) pomysł na promowanie forum?
Zapisane
Moja strona: palmywpolsce.pl
Moje palmy: Palmy w Będzinie
Moje zabezpieczenia: „Projekt Phoenix” (2010), „Warownia” (2011), BigBag (2012), nadmuch c.o. (2012), opony (2012), Piankobuda (2013), Wiórkobuda (2013), Seria StyroLux (2014)
Forum o palmach mrozoodpornych, bananowcach i innych roślinach: forum.palmy.net.pl

andres

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 4321
Odp: Komentarz do regulaminu
« Odpowiedź #3 dnia: Marzec 26, 2011, 18:47:18 »

Wiadomo, że na forum pewne zasady muszą obowiązywać.
Ale swoboda linkowania miała być jedną z podstaw tego forum, jeżeli dobrze zrozumiałem Twoje intencje.

Pasja i komercja rzadko idą w parze.
Mało który pasjonat potrafi dobrze sprzedawać rośliny.
Zazwyczaj jest w tym trochę naciągania faktów i dużo obietnic (jak z tuningiem samochodowym).
Sprzedawcy marzeń - tak mówiliśmy swego czasu na firmy tuningowe.

Wiążąc się z allegro i konkretnym sprzedawcą narażasz się na to, że Twoje forum zostanie jego platformą serwisową.
Dostaniesz w prezencie jedną palmę, drugą, zaczniesz krzywo patrzeć na jego konkurentów.

Forum działa zaledwie kilka dni i już masz kilku dobrych użytkowników.
Szerokie promowanie forum to jak wsadzenie dużej palmy. Ładnie wygląda, ale satysfakcji niewiele.
« Ostatnia zmiana: Marzec 26, 2011, 18:49:21 wysłana przez Andres74 »
Zapisane

WASHI

  • G1
  • Ekspert
  • *
  • Wiadomości: 804
  • 7a/7b
Odp: Komentarz do regulaminu
« Odpowiedź #4 dnia: Marzec 26, 2011, 22:48:25 »

Witam wszystkich!
Po pierwsze gratuluję super stronki - podoba mi się. Mimo że jest nowiutka to już jest zgiełk i dobrze.
Wszystko dzięki Administratorowi który jest bardzo w temacie i z doświadczeniem oraz forumowiczom-osobom które już tu są,wiedzą o palmach i tematach pokrewnych naprawdę dużo- i to jest klucz do sukcesu aby strona się rozwijała bo te osoby będą logować się niemal codziennie a ich fachowe dyskusje sprowadzą następnych i nie potrzeba tu wpisu w regulaminie.
No właśnie od razu natknąłem się na nówka regulamin dziś wpisany.
W regulaminie widzę pewną nieścisłość - jeśli mogę to polega ona na tym iż nie wiadomo na jakich forumowiczów się Greg nastawiasz-jeśli na jak największą ilość - a takie odniosłem wrażenie to po co przynajmniej na początku ograniczenia w linkowaniu albo po co punkt 4:
Cytuj
Posty wyrażające poglądy, powinny zawierać argumenty, a nie jedynie nie podlegające dyskusji stanowiska. Ciężar dowodu spoczywa na osobie przedstawiającej daną tezę.
Punkt ten jest za ogólny, można go różnie interpretować i wyeliminuje około 30 procent osób gotowych się rejestrować-trzeba się zdecydować czy nastawiasz się na wielu użytkowników a wtedy większość z nich  często pisze jednym zdaniem z różnych sobie znanych powodów czy nastawiasz się na super merytoryczne przemyślane dyskusje w wąskim gronie.
Jako argument dodam że będą osoby które tu wchodząc będą chciały zdobyć jak największą wiedzę na temat upraw palm w Polsce-wiedzą nie będą grzeszyły-głównie będą błądzić i zadawać pytania-ale co zabronisz im Greg wyrażania poglądów jeśli nie uzasadnią odpowiednio?Przecież to zdeczka karkołomne.Będą się bali zabrać głos a chyba nie o to w tym wszystkim chodzi, nieprawdaż?
Od razu dodam że mi tam jest gan ce gal jak i co bedzie wpisane w regulaminie-daję tylko pod rozwagę bo wszystko jest jak rozumiem jeszcze w toku a sukces tego forum jest mi na sercu.
PROPONUJĘ JAK NAJWIĘCEJ WOLNOŚCI I JAK NAJMNIEJ OGRANICZEŃ-EFEKTY PRZYJDĄ SAME.
P.S.
Na początku  chciałem zarejestrować  się jako F16 MADE BY GENERAL DYNAMICS.
Dlaczego? Tak dla jaj-bo nie można się logować jako firma a poza tym byłbym pod ciągłym ostrzałem absolwentów-Grega i Andresa ;) To oczywiście żart
Witam jeszcze raz na pokładzie wszystkich wielbicieli palm i innych ciepłolubnych roślin.
Mam nadzieję że wniosłem trochę zamieszania :) :) :)


« Ostatnia zmiana: Marzec 26, 2011, 23:02:05 wysłana przez WASHI »
Zapisane

greg

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3283
  • Będzin-Grodziec, woj. śląskie
    • Palmy w Polsce
Odp: Komentarz do regulaminu
« Odpowiedź #5 dnia: Marzec 27, 2011, 09:54:15 »

@Andres74

Forum działa zaledwie kilka dni i już masz kilku dobrych użytkowników.

Mówić szczerze, najlepszych jakich można sobie wyobrazić. To nie podlega żadnej dyskusji.


Szerokie promowanie forum to jak wsadzenie dużej palmy. Ładnie wygląda, ale satysfakcji niewiele.

Rozumiem, że jako alternatywę proponujesz promowanie „nie-szerokie”? Na zasadzie „znajomy, znajomemu powiedział”?

(Tak nawiasem mówiąc, moja satysfakcja z posiadania palmy jest wprost proporcjonalna do jej wielkości, ale de gustibus non est disputandum) :)

---

@WASHI

Mimo że jest nowiutka to już jest zgiełk i dobrze.

Ja wolałbym spokój, wierz mi.  :)


w linkowaniu albo po co punkt 4:

Ojej. Czy teraz będziesz analizował każdy punkt po punkcie? :( Ten punkt napisałem tylko dlatego, aby zabezpieczyć się przez osobnikami typu *85. Po prostu nie zdzierżyłbym tu promowania poglądów na temat cudownych specyfików Ratha i równie cudownej amigdaliny, rewelacyjnej metody BSM i tym podobnych farmazonach. Tylko dlatego to napisałem.


Tak dla jaj-bo nie można się logować jako firma

Widzisz WASHI. Wszystko fajnie. Tylko, że za hosting płacę ja, za domenę płacę ja. Nie robi tego firma „F16 MADE BY GENERAL DYNAMICS”. Nie są to jakieś duże koszta, ale nie prowadzę firmy. Zatem ja do tego „interesu” dokładam. Mam nadzieję, że teraz ten zapis staje się bardziej zrozumiały? I nie piszę tego, aby się żalić lub wypominać to forumowiczom. Po prostu nie ma czegoś takiego jak „hamburger za darmo” - ktoś za to wszystko naprawdę płaci. Można oczywiście postawić forum na frix.pl czy fora.pl. Teoretycznie „za darmo”. Ale wtedy po pierwsze już powinieneś szykować adblocka, po drugie jesteś wtedy zależny od ich regulaminu, który może na przykład wspomnianego adblocka zabraniać. Tutaj nie ma żadnych migających bannerów czy innych flashowych „umilaczy”.

---

Uważam, że siłą każdego forum są jego użytkownicy. Administrator jest tylko od tego aby forum zorganizować i reagować w uzasadnionych przypadkach (co w praktyce sprowadza się do reagowania na „chamstwo”). Powiedzmy, że miałem pewien koncept na rozwój forum ale vox populi orzekł, że woli od samego początku swobodę w linkowaniu zamiast promocji forum.

Wobec powyższego w dziale „Sprawy organizacyjne” założę odpowiedni wątek. I bardzo prosiłbym o konkretne wypowiedzi. Zdanie Andres'a i WASHI'ego już znam. Dlatego bardzo proszę o wypowiedzi również innych uczestników forum.
« Ostatnia zmiana: Marzec 27, 2011, 09:56:04 wysłana przez greg »
Zapisane
Moja strona: palmywpolsce.pl
Moje palmy: Palmy w Będzinie
Moje zabezpieczenia: „Projekt Phoenix” (2010), „Warownia” (2011), BigBag (2012), nadmuch c.o. (2012), opony (2012), Piankobuda (2013), Wiórkobuda (2013), Seria StyroLux (2014)
Forum o palmach mrozoodpornych, bananowcach i innych roślinach: forum.palmy.net.pl

WASHI

  • G1
  • Ekspert
  • *
  • Wiadomości: 804
  • 7a/7b
Odp: Komentarz do regulaminu
« Odpowiedź #6 dnia: Marzec 27, 2011, 10:52:52 »

Greg
Przyznam że twoje argumenty odnośnie punktu 4 przekonały mnie.
O ile punkt 4 nie będzie stosowany zbyt drobiazgowo a po twojej odpowiedzi wnioskuję iż nie to ma to sens.
Zapisane

greg

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3283
  • Będzin-Grodziec, woj. śląskie
    • Palmy w Polsce
Odp: Komentarz do regulaminu
« Odpowiedź #7 dnia: Marzec 27, 2011, 11:36:10 »

O ile punkt 4 nie będzie stosowany zbyt drobiazgowo a po twojej odpowiedzi wnioskuję iż nie to ma to sens.

Nie, nie będzie. Regulamin i tak mało kto czyta. Podobnie jak z licencjami do programów. Każdy zaznacza „Przeczytałem, zgadzam się” i klika „Dalej”.
Zapisane
Moja strona: palmywpolsce.pl
Moje palmy: Palmy w Będzinie
Moje zabezpieczenia: „Projekt Phoenix” (2010), „Warownia” (2011), BigBag (2012), nadmuch c.o. (2012), opony (2012), Piankobuda (2013), Wiórkobuda (2013), Seria StyroLux (2014)
Forum o palmach mrozoodpornych, bananowcach i innych roślinach: forum.palmy.net.pl

amorphophallus

  • G1
  • Ekspert
  • *
  • Wiadomości: 635
  • Warszawa
Odp: Komentarz do regulaminu
« Odpowiedź #8 dnia: Marzec 31, 2011, 00:31:22 »

witam :)  skoro już analizujemy regulamin , a nie lubię się wypowiadać nie rozumiejąc istoty sprawy to czy ktoś mi wyjaśni na czym polegać ma promowanie forum przez allegro??
Zapisane
http://www.photoblog.pl/amorphophallus/archiwum   na blogu znajdziecie moje bananowce a może i inne rośliny

greg

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3283
  • Będzin-Grodziec, woj. śląskie
    • Palmy w Polsce
Odp: Komentarz do regulaminu
« Odpowiedź #9 dnia: Marzec 31, 2011, 07:43:20 »

Oznacza umieszczanie informacji o forum na aukcjach z palmami.

A kim jesteś i jak tu trafiłeś?
Zapisane
Moja strona: palmywpolsce.pl
Moje palmy: Palmy w Będzinie
Moje zabezpieczenia: „Projekt Phoenix” (2010), „Warownia” (2011), BigBag (2012), nadmuch c.o. (2012), opony (2012), Piankobuda (2013), Wiórkobuda (2013), Seria StyroLux (2014)
Forum o palmach mrozoodpornych, bananowcach i innych roślinach: forum.palmy.net.pl

andres

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 4321
Odp: Komentarz do regulaminu
« Odpowiedź #10 dnia: Marzec 31, 2011, 08:44:40 »

To Pan od wielkiego ensete ventricosum ;) Zaprosiłem go na forum.

greg

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3283
  • Będzin-Grodziec, woj. śląskie
    • Palmy w Polsce
Odp: Komentarz do regulaminu
« Odpowiedź #11 dnia: Kwiecień 08, 2011, 23:37:53 »

Ponieważ pierwszy regulamin nie zyskał aprobaty, uznając, że vox populi, vox Dei napisałem wreszcie drugą jego wersję. Zmiany dotyczą jedynie § 5. Jeśli uznacie, że teraz jest dobrze to utworzę nowy dział „Oferty komercyjne” gdzie będzie można podawać informacje o interesujących, Waszym zdaniem, propozycjach związanych z zakupem roślin, nasion, książek itp.

Co jest chyba oczywiste, ma to służyć nam wszystkim w pozyskaniu informacji o jakiejś ciekawej ofercie. Jeśli chodzi o towarzystwo na forum, to na razie wszyscy sami swoi. Sądzę zatem, że możliwość podawania informacji o komercji będzie wykorzystywana właściwie i zgodnie z przeznaczeniem. Tak jak już miało to miejsce, choćby w przypadku informacji o możliwości zakupu nasion bananowca. Jednak zakładam, że forum z czasem się powiększy. Ponieważ nie chcę traktować forum jako słupa ogłoszeniowego, stąd drobne obostrzenie w postaci minimum liczy postów. Jeśli ktoś pokaże, poprzez swoją postawę, że zależy mu na rozwoju forum a nie na kryptoreklamie to droga do podawania informacji o ofertach komercyjnych jest otwarta. Większość z Was ten mały wymóg już spełnia.

Liczę na konstruktywne uwagi.
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 09, 2011, 01:54:16 wysłana przez greg »
Zapisane
Moja strona: palmywpolsce.pl
Moje palmy: Palmy w Będzinie
Moje zabezpieczenia: „Projekt Phoenix” (2010), „Warownia” (2011), BigBag (2012), nadmuch c.o. (2012), opony (2012), Piankobuda (2013), Wiórkobuda (2013), Seria StyroLux (2014)
Forum o palmach mrozoodpornych, bananowcach i innych roślinach: forum.palmy.net.pl

amorphophallus

  • G1
  • Ekspert
  • *
  • Wiadomości: 635
  • Warszawa
Odp: Komentarz do regulaminu
« Odpowiedź #12 dnia: Kwiecień 09, 2011, 02:43:12 »

Greg nowy regulamin jest bardzo klarowny ale moim zdaniem zakładanie działu o ofertach komercyjnych będzie kusić do nadużywania tego działu. według mnie taki dział nie powinien powstawać i wzmianka o nim powinna zniknąć z nowego regulaminu i wtedy będzie OK . ale to jest tylko zdanie pojedyńczej jednostki , czekamy na wypowiedzenie się pozostałych. Uważam że jak ktoś wie co jest stosowne polecić to zrobi to w odpowiednim wątku np. zakupi sadzonki roślinki xxxx i będzie zadowolony z nich to podzieli tym się z nami w wątku poświęconym roślinie xxxx. z  czasem można utworzyć dział wymiany roślin choć uważam że i takie sprawy potrafimy załatwiać w toku dyskusji lub poprzez PW.
Zapisane
http://www.photoblog.pl/amorphophallus/archiwum   na blogu znajdziecie moje bananowce a może i inne rośliny

Biedny Miś

  • Gość
Odp: Komentarz do regulaminu
« Odpowiedź #13 dnia: Kwiecień 13, 2011, 08:16:55 »

Greg

Moje zdanie jest dokładnie takie samo jak kolegi o trudnym pseudonimie powyżej :)

Na pewno nie powinien powstawać żaden nowy dział tylko z ofertami, bo to będzie zwykły słup ogłoszeniowy. Można dawać ofert, ale w konkretnych wątkach i nie wyrwane z kontekstu. Takie jest moje skromne zdanie na ten temat.

Inna uwagą jest to,że skoro nikt nie jest zainteresowany tematem nowego regulaminu, to znaczy,że pewnie stary jest dobry. Tak to widzę. A robienie czegoś na sile chyba nie ma sensu.
Zapisane

greg

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3283
  • Będzin-Grodziec, woj. śląskie
    • Palmy w Polsce
Odp: Komentarz do regulaminu
« Odpowiedź #14 dnia: Kwiecień 13, 2011, 12:02:21 »

No właśnie, dziwne, że nikt nie jest zainteresowany. Fajnie jest pisać o „wolności”. Natomiast na pytanie jak ta „wolność” ma wyglądać odpowiedzią jest cisza. Na pytanie o pomysły na rozwój forum odpowiedzią też jest cisza. Poczekam jeszcze kilka dni. Wezmę pod uwagę opinie, które już wpłynęły. Jeśli jeszcze coś wpłynie to uwzględnię i to. Potem podejmę decyzję o ostatecznym kształcie regulaminu. I późniejsze „reklamacje” co do zasad linkowania nie będą uwzględniane, bo chciałbym już ten męczący temat definitywnie zakończyć.
Zapisane
Moja strona: palmywpolsce.pl
Moje palmy: Palmy w Będzinie
Moje zabezpieczenia: „Projekt Phoenix” (2010), „Warownia” (2011), BigBag (2012), nadmuch c.o. (2012), opony (2012), Piankobuda (2013), Wiórkobuda (2013), Seria StyroLux (2014)
Forum o palmach mrozoodpornych, bananowcach i innych roślinach: forum.palmy.net.pl