Drukuj

Zaloguj się lub zarejestruj.
1 Godzina 1 Dzień 1 Tydzień 1 Miesiąc Zawsze
Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

[greg]

Hmm... Tajemnica handlowa? Być może. Jednakowoż w takim razie jest chyba dość prawdopodobne, że tajemnica ta polega na tym, że tamtejsze warunki wcale takie ekstremalne nie są. Jakby "tajemnicy" nie było to i chętnych pewnie byłoby mniej.

Na zdrowy, chłopski rozum. Jeśli ktoś jest uczciwy i ma czyste intencje to z tego typu danych o produkcie tajemnicy robić nie powinien. Skoro robi to dla mnie oznacza to, że ma coś do ukrycia. W przeciwnym wypadku te dane byłyby jawne i powszechnie dostępne. Andres kiedyś coś pisał o sprzedawcach marzeń...

Oczywiście nie neguję frajdy z samodzielnego wysiewania palm itp.

[andres]

Pisząc o komercyjnej odmianie miałem na myśli to, że zauważył, że nie chcę nasion t. princepsa,
więc zaproponował mi nasiona t.f. z "północnych gór", gdyż pisałem, że potrzebuję odpornych roślin.
Myślę, że postąpił tu jak dobry handlarz, który wie kogo jakim argumentem zachęcić.
Prawidłowo odczytał moje "marzenie" i zaproponował jego "sprzedaż".

Nie mam wątpliwości co do szczerych intencji Garry'ego.
Na EPS Garry wielokrotnie pisał długie posty na temat różnych szorstkowców i nie można mu odmówić wiedzy.
Mało kto publikuje tak szczegółowe opisy palm pozyskanych ze środowiska naturalnego.

Tutaj o t.f. "nova".
http://www.palmsociety.org.uk/forum/topic.asp?boardid=1&show=31&page=0&topicid=4914
http://www.palmsociety.org.uk/forum/topic.asp?boardid=1&show=31&page=0&topicid=3705&topicpage=1

Winsan
http://www.palmsociety.org.uk/forum/topic.asp?boardid=1&show=31&page=0&topicid=3514&topicpage=1

T. princeps
http://www.palmsociety.org.uk/forum/topic.asp?boardid=1&show=31&page=0&topicid=3404&topicpage=1

Różne
http://www.palmsociety.org.uk/forum/topic.asp?boardid=1&show=31&page=0&topicid=3697&topicpage=1
Jako sprzedawca też uzyskuje pozytywne opinie.


W Chinach i ogólnie Azji mało kto się szorstkowcami interesuje.
Zyskują dopiero w oczach mieszkańców Zachodu.
Garry jeździ i szuka palm, wynajduje odmiany, o których my w ogóle nie wiemy, że istnieją.
Europa przestała szukać tam nasion odkąd europejskie fortunei dają ogromne ilości nasion.
Trachycarpus princeps został odkryty dopiero kilka lat temu, również t. ukhrulensis niedawno został oznaczony jako odrębny gatunek.
To wszystko dzieje się w czasie teraźniejszym, podobnie jest w przypadku Tesana.

W tym przypadku interes sprzedającego i kupującego jest zbieżny.

[Biedny Miś]

Trochę mnie dziwi ze wierzycie jeszcze w takie historie. To wszystko to jest marketing.
Wyobraźcie sobie ze ktoś zaczyna teraz sprzedawać palmę Trachycarpus winchuajensis, która znalazł znany chiński odkrywca palm Pan Chang z Vientong. Bardzo znany miejscowy znawca palm. Palma jest z północnego stoku góry Winchuajen, gdzie temperatury spadają do -20C.
Przecież nikt nie jest w stanie tego zweryfikować ani sprawdzić. Po posadzeniu palm w Europie okaże sie ze są odporne zupełnie podobnie jak zwykle Trachycarpusy, ale przecież mozna to wytłumaczyć tym, ze Europa to nie Chiny i bardzo różnią sie klimatem. W Chinach owszem wytrzymują niższe temperatury ponieważ jest tam inne ciśnienie, słońce pada pod innym kątem a działanie gwiazd w powiązaniu z siłą Coriolisa daje niesamowitą odporność. Takich historii mozna wymyślać w nieskończoność. To wszystko to jest pic. Za długo w tym siedzę żebym nie wiedział jak to sie odbywa. Co by nie posadzić to wszystko będzie podobne.

[andres]

Wiesz, ryzyko jest zawsze.

Moje zapotrzebowanie na nasiona "odpornych" szorstkowców jest już zaspokojone na najbliższe lata,
ale temat mnie ciekawi. Takie mamy forum

Cieszy mnie możliwość dotarcia do osób takich, jak Garry, Serkan lub Kiril, którzy mają doświadczenie z trachami.

Historia z północnymi/południowymi górami też może być ciekawym mitem założycielskim kolejnego eksperymentu.
Washi chce się w to bawić, więc chyba nie będziemy go zrażać?

Pomyśl o takilu. Historia tej palmy trwa już ponad 100 lat, a dopiero niedawno zaczęto się orientować, gdzie te palmy tak naprawdę rosną i jak wyglądają.
Alexander na forum EPS pojechał w Himalaje, jest też tam właśnie teraz.
Pojechał poszukać takila i spędził tam więcej czasu, niż poprzedni "odkrywcy".
Pisze, że Gibbons i Spanner nie pojechali wystarczająco daleko w góry (gdyby pojechali nie mielibyśmy całej tej historii z nainitalem).
Lorek, który niedawno opisał sytuację takila też nie zabawił wystarczająco długo w okolicy, by dokładnie zbadać sytuację.
Pojechał też (i nadal tam jest) tam kolejny "badacz", ale już nie naukowy, ale "handlowy" (z gardenpalms) i osobiście pilnuje, by wreszcie przywieźć do Europy nasiona takila, a nie mieszańców. W odróżnieniu od pierwszego zgarnie za te nasiona spore pieniądze.
http://www.palmsociety.org.uk/forum/topic.asp?boardid=1&show=31&page=1&topicid=156&topicpage=7
Zresztą Gibbons i Spanner też zarabiają na odkrywaniu "nowych" gatunków.

Tak więc może i do Chin wybiorą się osoby ciekawe tego co tam tak naprawdę rocznie.
Podobno przyroda we wschodniej Azji jest słabo zbadana i nadal odkrywa się tam kolejne gatunki (dotyczy to m. in. sagowców).

[WASHI]

Biedny Misiu

Trochę mnie dziwi ze wierzycie jeszcze w takie historie. To wszystko to jest marketing

Czy to prawda że w Bułgarii trachycarpus  wytrzymał krótkotrwały spadek temperatury do -29C bez okrywania?
No i pytanie-czy tak było czy to tylko marketing?

No a jeśli tak było istotnie to dlaczego twa ufność jest tak selektywna-byłeś świadkiem tego zdarzenia czy ufasz przekazowi a jeśli tak to czemu jednemu ufasz a drugiemu nie?

 

[Biedny Miś]

Washi

Nie byłem świadkiem tego zdarzenia i nie jestem pewien czy tak było na 100% ale to bardzo często pojawiająca sie informacja w necie, której jak dotąd nikt nie zanegował.
Nie bronię ci Washi wierzyć w mity ani próbować eksperymentów. Napisałem tylko jak działa światek handlu palmami I jak powstają kolejne historie które ktoś kiedyś będzie powielał tak jak legendę o Takilu.

[WASHI]

Przekazałem  info które dostałem.
Nie twierdzę że cokolwiek wiem na pewno-bazuję tylko na necie i mailach.
Kupiłem nasionka i nie musiałem w tym celu zastawiać auta ,ot co
Teraz bedę się bawił (bo sprawia mi to frajdę) i przy okazji weryfikował czy to pic na wodę czy prawda.
Pewno gdybym mieszkał w Niemczech czy dalej na zachód kupiłbym sobie najzwyklejsze fortunei bo w czym problem ale mieszkam tu gdzie mieszkam i muszę robić "wygibasy" aby mieć palmy w gruncie.
Dla mnie wszystko co może okazać się nawet odrobinę wytrzymalsze warte jest spróbowania.
Zwykłe mnie nie interesuje bo nie daje rady bez grzałki.
Być może nic to nie da i po latach będę w punkcie wyjścia a być może efekt będzie pozytywny.

[WASHI]

Marcin napisał:

Otóż to, że ogrzewam palmę mam na myśli fakt iż co najmniej raz w roku użyje sztucznego źródła ciepła w celu nie dopuszczenia do zbliżenia się do krytycznej granicy -12C, oraz krytycznego stanu zamarzniętego gruntu, który trwa dłużej niż kilka dni.

Trochę czekałem na tę informację (około miesiąca)ale w końcu jest -prognoza dla Tianshui (rosną tam tesany)na najbliższe 3 dni z temperaturą minusową non stop trwającą ponad 48h w tym minimum -9C.
http://www.wetteronline.de/China/Tianshui.htm
Przypomnę tylko że wcześniej za dnia było zawsze powyżej 0 czasami +1 lub +2C ale zawsze powyżej za to w nocy cały czas ostro na minusie, dochodziło do -12C czy -13C.
Są to prognozy z tego roku-w latach poprzednich temperatury minimalne bywały znacznie niższe.
Poza tym chodzi tu o miasto-w pobliskich górach znając życie jest znacznie gorzej.

Wiem że sa to tylko prognozy-nie odczyty.
Pokazuje to jednak że palmy te mają "grubą skórę" i nie trzeba się z nimi pieścić.

[Marcin D]

Trochę nie bardzo rozumiem, po co mój cytat w tym poście?

Poza tym Washi na stokach może być mniejszy mróz jak w dolinie. Wg mnie ta informacja jest do niczego nie przydatna. Ale fajnie, że ją wstawiłeś. Fajnie się patrzy na takie prognozy.

[WASHI]

Marcin

Trochę nie bardzo rozumiem, po co mój cytat w tym poście?

Marcinie twój cytat jest ponieważ przedstawia najczęściej spotykane nie tylko twoje zresztą obawy przed spadkami temperatur poniżej -10C jak i nieco dłuższymi niż kilkunastogodzinne okresami ciągłego zamarźnięcia gruntu które widać również występują w naturalnym środowisku przynajmniej tesana.

Poza tym Washi na stokach może być mniejszy mróz jak w dolinie

Zupełna zgoda ale nie zawsze tak musi być.Poza tym skąd pewność że to łagodne stoki a nie nieco wyższe pasmo górskie.
Trudno tu niestety o wiarygodną informację.

Wg mnie ta informacja jest do niczego nie przydatna

Ależ jest przydatna-podobnie jak informacja o ciągłych popołudniowych opadach w okresie wegetacji w naturalnym środowisku trachycarpusa-dzięki temu wiemy co powinniśmy/możemy robić i jak często.

Jednak, długo słyszę o wysiewaniu nasion do gruntu, wzdłuż jakiejś drogi (jeszcze z forum Oleander. W tym temacie także nie mogłeś zacząć działać wcześniej?

No i się doczekałeś.Właśnie otrzymałem 4000 nasion od Martina także w tym roku nasienie wzdłuż drogi zostanie posiane.
Co ty taki niecierpliwy? Mnie tam nic nie goni
Brałem pod uwagę prognozy długoterminowe-podobno następna zima ma być jeszcze cieplejsza od obecnej wzdłuż Wybrzeża.Oby tylko tak było-będzie rewelacja.

[Martin]

Tylko 4 tysiące tam było? Jakoś mało 
Być może posiałem gdzieś ich trochę...

[WASHI]

No może 4500 ale na pewno mniej niż 5000.
Przecież nie liczyłem dokładnie
To i tak ogromna ilość i właśnie takiej potrzebowałem.
Jeszcze raz dzięki.

Jeśli za kilkanaście lat na środkowym Pomorzu w naturalnym środowisku będą rosły trachy to wiedz że to twoje

[andres]

I to ja działam na dużą skalę ? 

Obiektywnie patrząc masz lepsze warunki zimowe niż my wszyscy.


A co z wiatrem od morza?
Sosny na wydmach są zminiaturyzowane...

[Martin]

Spoko, przynajmniej miejsce się na półce zwolniło.

[greg]

Jak zimy będą łaskawe to mu trachy-bonsai wyjdą.