Drukuj

Zaloguj się lub zarejestruj.
1 Godzina 1 Dzień 1 Tydzień 1 Miesiąc Zawsze
Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

[Wiechu]

Piękny Szorstkowiec ze spudniczką jak z mórz południowych!!!

[WASHI]

Wrzucam linki które pokazują warunki atmosferyczne w miejscu gdzie rosną w Chinach trachycarpusy tesany.
Co jest charakterystyczne-przynajmniej jak porównam je do klimatu swojej miejscowości:
-temperatury letnie dużo wyższe
-jesień podobna
-grudzień chłodniejszy
-styczeń i luty podobne, no może nieznacznie chłodniejsze(jedyna różnica to znaczny wzrost temperatur za dnia-nie jest to dziwne gdyż to 34 równoleżnik, mimo znacznych spadków temp.do np.-17C w ciągu nocy za dnia potrafi temperatura wzrosnąć do ponad 0C, bardzo rzadko występuje ciągła temperatura minusowa przez kilka dni non stop)
-wiosna cieplejsza
Wniosek -strefa skąd pochodzą tesany to istny rollercoaster zimą
Myslę że w podobnym stopniu tyczy się to wszystkich trachów.
Może więc błędne jest podejście aby temperatura nie spadała znacznie pod osłoną, byc może powinno się pozwolić jej spaść nocą nawet do np.-12C a potem podnieść temperaturę za dnia do np.+5C.
Ciekaw jestem co o tym sądzicie.

Oto linki.Temperatury średnie trochę odbiegają od siebie w różnych źródłach nie mniej ich przegląd daje jakiś względny obraz tego klimatu:
http://www.tutiempo.net/en/Climate/TIANSHUI/570060.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Tianshui
http://www.muztagh.com/china-weather/tianshui.htm
http://www.chinaweatherguide.com/gansu/tianshui-weather.htm
http://www.theweathernetwork.com/weather/cn620000

[Marcin D]

Może więc błędne jest podejście aby temperatura nie spadała znacznie pod osłoną, byc może powinno się pozwolić jej spaść nocą nawet do np.-12C a potem podnieść temperaturę za dnia do np.+5C.
Ciekaw jestem co o tym sądzicie.

Washi

Ale żeś odkrył Amerykę normalnie  . Jakbyś czytał dokładnie forum to byś wiedział, że np ja tak robię. Temat wałkowany do upadłego na oleandrze przez Larego. Mianowicie chodzi o to, że najładniejsze trachy rosną tam gdzie występują duże amplitudy pomiędzy dniem a nocą przy czym min temp nie może przekraczać wartości krytycznych. Ja sobie ustaliłem ta wartość na ok-8C żeby zachować bezpieczny margines. Wiadomo, że roślina może być słabsza w klimacie o chłodnych latach. Prosta zależność. Klimat morski = chłodne lata i cieplejsze zimy. Klimat kontynentalny= gorące lata i chłodne zimy. Jak ktoś ma upalne lata to może katować palmy temp. rzędu -12 może nawet -15C. Ja mam raczej lata chłodne to zimą pozwalam im doświadczać nie mniej jak -8C.

[WASHI]

Marcin

Oczywiście że pamiętam dysputy z Larym-przecież brałem w nich zawsze czynny udział
Chodzi jednak o to że nie wszyscy z tu obecnych je znają-zauważ że cały czas dołączają do forum nowe osoby.

Po drugie zapoznając się z budowaniem osłon przez forumowiczów odnoszę wrażenie że istnieje obawa aby dopuszczać pod osłoną do spadków temperatur około -10C w przypadku trachów.
Przyznaję że Twój argument aby minimum nie było poniżej -8C jest dość logiczny.
Przyznaj Marcinie że istnieje pokusa aby pod podgrzewaną osłoną utrzymywać ciągłe temperatury lekko powyżej zera i nie narażać palmy na spadki temperatur.Poza tym prościej jest kupić tani termostat  i ustawić na nim stałą temperaturę np.+5C. Wymuszenie termostatem wahań pomiędzy -10C w nocy ,a +10C za dnia już takie proste nie jest.Chyba że o czymś nie wiem?

Po trzecie te wykazy temperatur pokazują jaki klimat występuje w realnym siedlisku trachów i to też wnosi coś nowego.

Po czwarte(to już koniec obiecuję) uważam temat za jeden z ważniejszych więc cóż w tym złego aby nadmienić o nim przed kolejną zimą

[Biedny Miś]

Ja na przykład nie mam możliwości utrzymywać temp w nocy -8 a w dzień np +8 bo na termostacie nie ma takiej opcji, jak to powiedział Washi. Dlatego ustawie prawdopodobnie -2 na załączenie i będzie sie wyłączał przy ok +1. nie będę ryzykował ustawiając nawet -6 bo jeśli taki stały mróz by sie przeciągnął powiedzmy przez 10 dni to marnie widzę palmę.

[greg]

WASHI, z tymi termostatami to jest tak, że nie spotkałem się z urządzeniem, które ma możliwość programowania czasowego oraz zakres poniżej 5 C. Wszystkie te termostaty są do sterowania klimą i z reguły mają zakres 5 - 35 C.

Ja bardzo chętnie programowałbym czasowo, ale ponieważ nie chce mi się codziennie dwa razy przestawiać termostatu (tak, jestem leniem) to wolę ustawić ją na jakąś stałą, dodatnią wartość.

Arundo dał mi namiar do jakiegoś elektronika - złotej rączki co ponoć umiałby przestawić taki termostat do klimy by mógł termostatować też ujemne temperatury. Na razie nie skorzystałem, bo zdążyłem już w międzyczasie kupić normalny termostat - niestety bez zegara.

[arundo]

Witam,
dzięki za info o amplitudach dla Tracha. Nie miałem o tym pojęcia i ubiegłej zimy szorstek miał ok +10C pełne doby czasami nawet wyżej i cieszyłem się, że to dobrze Myślę, że mój jednak jest bardziej fortunego
Mój termostat nie przewiduje miń poniżej 0. Nitka mam już od 2 tygodni w budzie i włączoną funkcję anty-zamrożenie. Temperatura wewnątrz waha się od 1,9 do 5,7 w plusie. W słoneczny dzień bez ogrzewania i w otwartej osłonie nagrzewa się do + 20.
Szorstek zaliczył miń - 6 krótko bo zacząłem go dogrzewać do momentu rozmowy z BM.
Myślę, że powinienem szybko spotkać się z cytowaną przez Grega złotą rączką elektroniki. Powiadomię o wynikach.
Pozdrawiam Arundo

[WASHI]

Zdecydowałem się poszukać trachycarpusa tesana w Chinach ,tam skąd pochodzi czyli w mieście Tianshui.
No i znalazłem-wprawdzie jakość nie najlepsza bo trochę jest daleko na załączonym obrazku ale widać że palemka ma pień solidny:
http://www.360cities.net/image/fu-xi-temple265-gansu-province#217.43,1.61,110.0

Na lewo od Mitsubishi, trzeba dać zbliżenie

[Wiechu]

Według książki ” 1000 NAJPIEKNIEJSZYCH ROŚLIN do domu i ogrodu zimowego, na tarasy i balkony”
Temperatura zimowania min -5stC ‘ max+20 stC. Więc te termostaty ustawione cały czas na plus to chyba lekka przesada??? ;)Może warto by ustawić w okolicach zera albo troszkę na minusie?  ;)Sugestia.
 

P.S:Mówimy oczywiście o  Szorstkowcu.

[greg]

Post przywrócony

autor: WASHI
data wysłania: styczeń 13, 2012, 11:01:17

treść:

Eksperyment Andresa juz znacie.Andres robi to na dużą skalę.
Ja chcę zrobić namiastkę tego,ale będę sadził do gruntu nasiona nie osłaniając niczym nawet w przypadku ekstremalnie niskich temperatur zimą -co będzie to będzie.Najpierw próbnie na skalę mini-po roku na nieco większą.Gatunki ograniczę do dwóch, przy czym w wypadku tesana będą to nasiona ze stoku północnego i południowego-dla porównania, dla porównania też zwykły fortunei.Przyznam się że zżera mnie ciekawość jaki będzie jego efekt tzn.co przeżyje o ile w ogóle, jaka ilość i w jakim stanie.
Mam nadzieję że po iluś latach zamiast gdybać będziemy po prostu wszystko wiedzieć z autopsji.
Garry oświadczył że nikt u nich ,ani z ich klientów tego nie porównywał więc ja to chcę zrobić i będę informował jego i was o efektach.
Relację będę zdawał w tym wątku.
Mnie szczególnie interesuje jeden gatunek-tesan, zwykły fortunei będzie dla porównania.
Oczywiście przy okazji rozwiążę kwestię różnicy(o ile takowa istnieje) między wytrzymałością tych ze stoku południowego i północnego.
Wydaje mi się że materiał bedzie w przyszłości bardzo przydatny dla wszystkich.
Tak mi się wydaje że jeśli u mnie przeżyją od nasionka wiele lat w gruncie bez żadnej ochrony to w innej części Polski bedą miały szanse przeżyć z minimalną ochroną (gałazki wokół pnia+agrowłóknina wokół stożka wzrostu i na liściach) a bez ogrzewania wsadzane do gruntu jako małe palmy z uformowanym pniem.Mam taką nadzieję.
Oczywiście po 1 roku czy 2 latach niewiele będzie można powiedzieć i trzeba się tutaj uzbroić w cierpliwość ale z każdym rokiem wiedza moja i wasza będzie na ten temat większa.W moim przypadku nie będzie to jak u Andresa selekcja a raczej test wytrzymałościowy.Zdadzą go albo nie rzucone na głęboką wodę.

Oto przykład z Niemiec jak gość posadził nasiona tesana do gruntu a ten wytrzymał jako drobna, jednoroczna palemka spadek temperatury do -15C.Niestety nie znam niemieckiego, nie wiem jaki to rejon Niemiec, nie wiem nic o warunkach panujących poza tym minimum:
www.exotenwiese.de/53543/57793.html

[andres]

To dobrze, że więcej osób chce siać palmy.
Myślę, że wiele możemy się w ten sposób dowiedzieć.
Niezbyt mroźne zimy sprawiają, że mieszkasz w dobrym miejscu na takie uprawy

[WASHI]

Właśnie otrzymałem odpowiedź od Garrego odnośnie tesana north mountain.
No więc nie chodziło o stok północny i południowy tej samej góry ale o dwa różne pasma górskie.
Tesan south mountain rośnie w górach bardziej na południe natomiast north mountain w tych bardziej na północ.
Róznica temperaturowa dla tesana north mountain względem krewnego z gór na południu dochodzi nawet do około 5C, czyli potrafi byc dość spora.
Brzmi to aż nieprawdopodobnie.
Wiosną zaczynam eksperyment. Jeśli to się potwierdzi może to być kandydat nr.1 na nasze warunki.

[greg]

No dobra, a czy mamy jakieś dane meteo ze stoku południowego? Choćby za okres pięciu lat? Najniższe temperatury i czas ich trwania? Idealnie byłoby z uwzględnieniem dobowej charakterystyki zmian temperatury.

Sama informacja, że w punkcie B jest zimniej o 5 C niż w punkcie A nic nam nie mówi o wartościach bezwzględnych temperatur w punkcie B.

Sama informacja jest ciekawa. Albo faktycznie może coś w tym jest, albo (jak pisał Andres) jest to "odmiana komercyjna".

[WASHI]

Greg

Chciałbym bardzo znać odpowiedzi na wszystkie postawione przez ciebie pytania.
Niestety odpowiedzi Garrego są delikatnie mówiąc b.oględne.Koresponduję z nim niemalże codziennie od jakiegoś czasu, zadaję masę pytań a konkretnej, precyzyjnej wiedzy zbytnio nie przybywa
Tajemnica handlowa?
Nie będę już go zamęczał pytaniami a skoncentruję się na testowaniu w naszych warunkach bo to jest najlepszy sposób na poznanie prawdy.Czasochłonny ale w 100% wiarygodny.

[Martin]

Jeżeli posiejesz nasiona wprost do gruntu i nie okryjesz siewek choćby liśćmi to pożegnaj się z nimi. Wiem to z doświadczenia.