Zaloguj się lub zarejestruj.

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukanie zaawansowane  

Aktualności:

Forum SMF zostało uruchomione!

Autor Wątek: Zmiany klimatyczne na świecie  (Przeczytany 5778 razy)

WASHI

  • G1
  • Ekspert
  • *
  • Wiadomości: 800
  • 7a/7b
Zmiany klimatyczne na świecie
« dnia: Czerwiec 27, 2011, 10:22:56 »

Mi było zimno ale.....
http://www.twojapogoda.pl/wiadomosci/108923,2010-rok-oficjalnie-najcieplejszym

Z ostatnim zdaniem bym się nie zgodził. Według mnie ma ale następuje to z pewnym opóźnieniem ale można rozważać czy   tylko słońce odpowiada za te zmiany .
Zapisane

greg

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3284
  • Będzin-Grodziec, woj. śląskie
    • Palmy w Polsce
Odp: Zmiany klimatyczne na świecie
« Odpowiedź #1 dnia: Czerwiec 27, 2011, 13:46:16 »

Cytuj
Rekordy temperatury i wyjątkowa nieaktywność Słońca to według badaczy dowód na to, że nasza gwiazda nie ma wpływu na cykl zmian, jakim podlega teraz Ziemia.

Być może kluczem do zrozumienia tego zdania jest słowo teraz. Wiadomo, że Słońce na temperaturę wpływ ma. Jednak oprócz niego działają na naszej planecie dziesiątki różnorakich sprzężeń zwrotnych, które osłabiają lub wzmacniają efekt wzrostu temperatury. Teraz z kolei czy przeważą czynniki powodujące wzrost czy spadek temperatury zależy od bardzo wielu rzeczy takich jak na przykład warunki lokalne, ukształtowanie terenu, przeważający rodzaj chmur nad danym terenem itp. itd. Ziemska maszyneria jest dość skomplikowana. :)

Zresztą jedni piszą, ze się ociepla, inni, że oziębia. I komu biedny człowiek ma wierzyć?

Poza tym takie coś:

Cytuj
Mimo iż ubiegły rok praktycznie nie różnił się od dwóch poprzednich pod względem średniej globalnej temperatury powietrza na lądach i oceanach,

Chwilka, chwilka. Średnia była taka sama, tak? Były miejsca gdzie było cieplej niż zwykle, tak?

W takim razie skoro średnia była taka sama, to musiały być miejsca gdzie było zimniej niż zwykle, tak? To czemu o tym się nie pisze tylko jak zwykle eksponuje ocieplenie?
Zapisane
Moja strona: palmywpolsce.pl
Moje palmy: Palmy w Będzinie
Moje zabezpieczenia: „Projekt Phoenix” (2010), „Warownia” (2011), BigBag (2012), nadmuch c.o. (2012), opony (2012), Piankobuda (2013), Wiórkobuda (2013), Seria StyroLux (2014)
Forum o palmach mrozoodpornych, bananowcach i innych roślinach: forum.palmy.net.pl

andres

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3995
Odp: Zmiany klimatyczne na świecie
« Odpowiedź #2 dnia: Czerwiec 27, 2011, 14:18:08 »

Tekst należy rozumieć raczej następująco:

Rok 2010 miał taką samą średnią jak 2005 i 1998 (to są te dwa "poprzednie"), a nie 2008 i 2009.
Natomiast jego cechą szczególną, z powodu której uznano go za najcieplejszy, były rekordy temperatury w wielu państwach.

greg

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3284
  • Będzin-Grodziec, woj. śląskie
    • Palmy w Polsce
Odp: Zmiany klimatyczne na świecie
« Odpowiedź #3 dnia: Czerwiec 27, 2011, 15:20:44 »

Masz rację, przeoczyłem to. :)
Zapisane
Moja strona: palmywpolsce.pl
Moje palmy: Palmy w Będzinie
Moje zabezpieczenia: „Projekt Phoenix” (2010), „Warownia” (2011), BigBag (2012), nadmuch c.o. (2012), opony (2012), Piankobuda (2013), Wiórkobuda (2013), Seria StyroLux (2014)
Forum o palmach mrozoodpornych, bananowcach i innych roślinach: forum.palmy.net.pl

WASHI

  • G1
  • Ekspert
  • *
  • Wiadomości: 800
  • 7a/7b
Odp: Zmiany klimatyczne na świecie
« Odpowiedź #4 dnia: Lipiec 14, 2011, 12:01:24 »

Ciekawe opracowanie dotyczące 06.2011 i nie tylko

http://gfspl.rootnode.net/BLOG/?p=2538
Zapisane

WASHI

  • G1
  • Ekspert
  • *
  • Wiadomości: 800
  • 7a/7b
Odp: Zmiany klimatyczne na świecie
« Odpowiedź #5 dnia: Wrzesień 03, 2011, 11:09:02 »

Czy szklanka jest do połowy pusta czy pełna?
http://gfspl.rootnode.net/BLOG/?p=2698
Zapisane

andres

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3995
Odp: Zmiany klimatyczne na świecie
« Odpowiedź #6 dnia: Wrzesień 05, 2011, 21:07:24 »

Ciekawy blog.
Dobrze jest mieć wiedzę, która pozwala krytycznie patrzeć na różne teorie.
Nie każdemu jednak jest to dane.

Co jakiś czas pojawiają się sprzeczne artykuły, badania: raz o ociepleniu, raz o ochłodzeniu.
Trudno jest wyrobić własny pogląd: skąd mam wiedzieć jak jest, skoro choćby sama interpretacja tych samych danych prowadzi do sprzecznych wniosków?
Można odnieść wrażenie, że nie ma niezależnych badań, że każdy z naukowców opowiedział się po jednej ze stron.
A my jak te chorągiewki na wietrze. Ostatnio modne było straszenie globalnym ochłodzeniem.

Mówi się o zagrożeniu ociepleniem, ale problem zanieczyszczania środowiska jakoś nie budzi już takich emocji. A szkoda.

Osobiście mam nadzieję na lekkie ocieplenie naszej zimy.
Ja proszę tak do -13, ostatecznie -15°C.

greg

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3284
  • Będzin-Grodziec, woj. śląskie
    • Palmy w Polsce
Odp: Zmiany klimatyczne na świecie
« Odpowiedź #7 dnia: Wrzesień 05, 2011, 22:25:31 »

Jak dla mnie to ciekawe jest to, że wspomniany prof. Jaworski zarzucał zwolennikom ocieplenia analogiczne manipulacje danymi i też podawał na to konkretne przykłady.

Poza tym w kwestii pomiarów dość niejasną sprawą jest dla mnie kalibracja przyrządów pomiarowych. Jaka jest gwarancja, że te starsze były skalibrowane identycznie jak obecne?

Nie bez znaczenia jest też na przykład lokalizacja stacji. Taki przykład. W latach 70-tych mamy stację poza miastem. Owo miasto sukcesywnie się jednak powiększa i po jakimś czasie stopniowo wchłania obszar, na którym znajduje się nasza hipotetyczna stacja. Ponieważ teraz znajduje się w obrębie miejskiej wyspy ciepła to siłą rzeczy rejestruje „ocieplenie” klimatu na danym obszarze.

Kolejnym niuansem, o którym jakoś chyba nikt nie wspomina jest cyrkulacja prądów morskich. Otóż dobrze wiemy ile zawdzięczamy Prądowi Zatokowemu. A cóż to ma do rzeczy? Ano to, że przez to północna cześć tropików jest nieco chłodniejsza niż południowa. Wystarczą więc pewne fluktuacje intensywności prądów morskich i już w Europie możemy odnieść wrażenie, że mamy ocieplenie lub też ochłodzenie. Dlatego IMHO powinno się takie dane podawać skorelowane z danymi z tropików oraz odpowiednimi danymi dla półkuli południowej. Dlatego też średnio mnie wzruszają informacje, że Arktyka się topi. To może byś sprawka prądów morskich. Co innego Antarktyda. Rzetelne pomiary na tym kontynencie powinny według mnie pokazać znacznie lepiej trend temperatury niż pomiary dokonywane na Arktyce.

I jeszcze jedna rzecz, która przychodzi mi do głowy to korelacja z danymi z sąsiednich planet. Są przecież w tym samym Układzie Słonecznym i ogrzewa je to samo Słońce. Podaje się na przykład, że czapy lodowe na biegunach kurczą się lub powiększają. A na Marsie? Przecież na pewno ktoś to bada. Dlaczego się tego nie koreluje?

Zatem by wyrobić sobie w miarę obiektywny pogląd trzeba uwzględnić ogrom czynników. Jak robiłem ćwiczenia na studiach (specjalizacja z chemii fizycznej) to pomiary robiłem sam i widziałem kiedy nieco schrzaniłem sprawę i trzeba było je czasem trochę „naciągnąć”, a kiedy był dobre. Tutaj trzeba się zdać na kogoś, kto może mieć interes w takim czy innym „naciągnięciu” pomiarów. Trudna sprawa. :(

Ocieplenie jest „trendy”, bo handel limitami CO2 kwitnie. „Ociepleniowcy” mają budżet wielokrotnie (z tego co pamiętam to kilkaset czy nawet kilka tysięcy razy) przekraczający budżet „oziębieniowców”. Nie bez kozery taka np. Francja jest za ociepleniem, bo inwestują w energetykę atomową, która nie emituje „straszliwego” CO2. Mogą zatem liczyć np. na eksport technologii. Czyli na kasę.

Temat trudny i jak dla mnie ciężko rozstrzygnąć, która strona ma obecnie rację.

No i co jest groźnego w tym ociepleniu? Więcej ciepła to większe parowanie. Większe parowanie to kurczenie się pustyń. Kurczenie się pustyń to powiększanie terenu pod uprawy. A i przesunięcie granicy wegetacji na północ to znów wzrost biomasy. No i my, polscy palmiarze, też byśmy na tym skorzystali. :) Jak dla mnie ochłodzenie byłoby o wiele bardziej katastrofalne, bo oznaczałoby zmniejszenie się terenów pod uprawy. Wyobraźcie sobie takie miliardowe Chiny postawione w obliczu głodu. Wojny, światowy chaos na niespotykaną dotąd skalę itp. Nie chciałbym żyć w takich czasach.

W pełni zgadzam się, że powinno się zwracać baczniejszą uwagę na zanieczyszczenie środowiska. Jak dla mnie problem ocieplenia/ochłodzenia jest niestety problemem zastępczym, bo łatwiej ludzi straszyć apokaliptycznymi wizjami.
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 08, 2011, 10:43:45 wysłana przez greg »
Zapisane
Moja strona: palmywpolsce.pl
Moje palmy: Palmy w Będzinie
Moje zabezpieczenia: „Projekt Phoenix” (2010), „Warownia” (2011), BigBag (2012), nadmuch c.o. (2012), opony (2012), Piankobuda (2013), Wiórkobuda (2013), Seria StyroLux (2014)
Forum o palmach mrozoodpornych, bananowcach i innych roślinach: forum.palmy.net.pl

WASHI

  • G1
  • Ekspert
  • *
  • Wiadomości: 800
  • 7a/7b
Odp: Zmiany klimatyczne na świecie
« Odpowiedź #8 dnia: Wrzesień 06, 2011, 14:41:54 »

Odnośnie Prądu Zatokowego to znalazłem ciekawą informację, która nie powinna nas martwić:
http://wyborcza.pl/1,99882,7722293,Golfsztrom_nie_siada.html

Najbardziej podoba mi się jak w czasie mroźnej zimy zaczynam czytać o zbliżającym się ochłodzeniu klimatu albo też w czasie gorącego lata o jego ociepleniu ;D No cóż jest zapotrzebowanie to i dostajemy adekwatny "towar".

Aby najpewniej ocenić zachodzące zmiany należy samemu na przestrzeni wielu lat obserwować jak przyroda daje sobie radę, my lubując się w roślinach ciepłolubnych mamy ku temu najlepsze możliwości.Jeden rok czy dwa lata nie są tutaj żadnym wyznacznikiem-dopiero dłuższy okres obserwacji pozwala ocenić w jakim kierunku idą zmiany, o ile w ogóle jakieś są ;)

Moja ocena względem ostatnich dwóch dekad dla miejscowości w której mieszkam jest na plus dla wzrostu temperatury, chociaż ostatnie zimy to takie opamiętanie że może to co najlepsze to już za nami jednak patrząc na wykres Miętusa dla Pomorza to właśnie ostatnie zimy były dołkiem w trendzie:
http://palmy.zamek.net.pl/www/forum/index.php?topic=184.0
No ale jeśli następne zimy będą równie surowe to zmieniam swój ogląd i po wrażeniu że się ociepliło zostaną mi tylko............. miłe wspomnienia 8)
Zapisane

andres

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3995
Odp: Zmiany klimatyczne na świecie
« Odpowiedź #9 dnia: Wrzesień 07, 2011, 21:03:59 »

Czasami zaglądam na "Ziemię na rozdrożu".
Ci Panowie na pewno nie kwestionują ocieplenia :)

Artykuł o tegorocznym lecie, w tym jeden paragraf o możliwych zmianach w naszym polskim klimacie:
http://ziemianarozdrozu.pl/artykul/1875/Ekstremalne-lato

greg

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3284
  • Będzin-Grodziec, woj. śląskie
    • Palmy w Polsce
Odp: Zmiany klimatyczne na świecie
« Odpowiedź #10 dnia: Wrzesień 07, 2011, 22:17:30 »

Czasami zaglądam na "Ziemię na rozdrożu".

Ekooszołomstwo w najczystszej postaci. :(

Bawiłeś się tym symulatorem na ich stronie? Wyznawcy antropogenicznego GO mogą się nim ekscytować do woli. Natomiast sceptyk dopatrzy się kilku ciekawych cech. Arbitralne uznanie, że na GO ma wpływ jedynie ludzka emisja CO2 (naprawdę nie ma innych źródeł CO2?). Tymczasem rzut oka na prosty model matematyczny (bazujący na prawie Stefana Boltzmana, taki jak użyty przeze mnie w Strefach mitu) pokazuje, że ważniejszymi czynnikami są aktywność słoneczna i albedo. Humorystyczne jest to, że nawet jak aktywność słoneczną zmniejszysz do minimum, a albedo i pochłanianie CO2 przez lądy i oceany na maksimum to i tak otrzymasz... wzrost temperatury. ;D

Poza tym para wodna nie odgrywa w tym modelu żadnej roli dla GO. Albedo jest uwzględniane tylko dla powierzchni pokrytych lodem. Czyli w praktyce dla biegunów. Inne powierzchnie nie mają najwyraźniej żadnego albedo. ;D Podczas gdy można łatwo pokazać, że ze względu na odsetek powierzchni Ziemi, a co za tym idzie odsetek pochłanianego promieniowania to co istotne dla ziemskiego klimatu dzieje się w strefie tropikalnej i umiarkowanej.

Rozczulający jest program polityczny. Czy oni sami realizują własne postulaty? Zrezygnowali z przelotów samolotami? Samochodów? Jesteś Andres wyjątkowo „be” ze swoją paliwożerną Calibrą. ;D

Z tej strony można by się jedynie pośmiać, gdyby nie to, że tą szaleńczą wizją są w stanie zarażać umysły osób, które nauki ścisłe w szkole traktowały jako zło konieczne.

Przecież tak naprawdę klimat Ziemi nigdy nie był stały. Natomiast my żyjemy sobie słodko w okresie interglacjalnym. I nie ma najmniejszych wątpliwości, że to się kiedyś skończy.
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 07, 2011, 22:25:17 wysłana przez greg »
Zapisane
Moja strona: palmywpolsce.pl
Moje palmy: Palmy w Będzinie
Moje zabezpieczenia: „Projekt Phoenix” (2010), „Warownia” (2011), BigBag (2012), nadmuch c.o. (2012), opony (2012), Piankobuda (2013), Wiórkobuda (2013), Seria StyroLux (2014)
Forum o palmach mrozoodpornych, bananowcach i innych roślinach: forum.palmy.net.pl

andres

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3995
Odp: Zmiany klimatyczne na świecie
« Odpowiedź #11 dnia: Wrzesień 08, 2011, 09:00:34 »

Wiem, że ten portal ma co najmniej histeryczne podejście, ale pozwala spojrzeć na sprawy z innej strony.
Dlatego piszę, że zaglądam, a nie że czytuję regularnie i zapartym tchem ;)
Do podstrony z kalkulatorem i symulatorami nawet nie wchodziłem.

Ekologią interesowałem się zawsze, więc czytam ;)

greg

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3284
  • Będzin-Grodziec, woj. śląskie
    • Palmy w Polsce
Odp: Zmiany klimatyczne na świecie
« Odpowiedź #12 dnia: Wrzesień 08, 2011, 10:16:08 »

Spojrzenie ze złej strony jest IMHO niewiele warte. Bo nigdy nie wiadomo, czy autorzy nie robią nas w bambuko. Zaś post napisałem by pokazać jakie pułapki potrafią bez najmniejszej żenady serwować zieloni khmerzy.

A ekologia to oczywiście dobra rzecz. Jednak źle rozumiana może być wykorzystywana jak narzędzie do łatwego zbicia kapitału politycznego.
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 08, 2011, 10:41:18 wysłana przez greg »
Zapisane
Moja strona: palmywpolsce.pl
Moje palmy: Palmy w Będzinie
Moje zabezpieczenia: „Projekt Phoenix” (2010), „Warownia” (2011), BigBag (2012), nadmuch c.o. (2012), opony (2012), Piankobuda (2013), Wiórkobuda (2013), Seria StyroLux (2014)
Forum o palmach mrozoodpornych, bananowcach i innych roślinach: forum.palmy.net.pl

andres

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3995
Odp: Zmiany klimatyczne na świecie
« Odpowiedź #13 dnia: Wrzesień 08, 2011, 11:23:31 »

Już wiem. Ty pracujesz w elektrowni w Będzienie  :P :P :P :P

Dla odmiany można przeczytać coś bardziej rozsądnego.
W internecie dostępna jest bezpłatna książka o zrównoważonym zużyciu energii http://www.withouthotair.com/download.html
A tutaj jej 10 stronicowe streszczenie http://www.withouthotair.com/synopsis10.pdf

Czytałem tylko streszczenie (może kiedyś resztę).
Autor pisze o tym jakie źródła "ekologicznej" energii są wydajne, a jakie nie.
I co musiałaby zrobić Wielka Brytania (bo wszystko na jej przykładzie), żeby wyprodukować odpowiednie ilości zielonej energii
(jako kombinacja wielu źródeł: olbrzymie pola farm wiatrowych, biomasa, energia pływów, import energii z farm słonecznych, itp.)

Wynika z tego, że nie jest łatwo być ekologicznym państwem.

greg

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3284
  • Będzin-Grodziec, woj. śląskie
    • Palmy w Polsce
Odp: Zmiany klimatyczne na świecie
« Odpowiedź #14 dnia: Wrzesień 08, 2011, 11:59:05 »

Nie trafiłeś z tą elektrownią. ;) Zresztą jestem przeciwnikiem elektrowni węglowych. Myślę, że prawdziwą przyszłością nie są jakieś śmieszne wiatraki tylko elektrownie termojądrowe. Uważam, że opanowanie tej technologii da dla ludzkości praktycznie nieograniczone źródło energii. No, ale na to przyjdzie jeszcze poczekać. Zaś na razie powinno się inwestować w elektrownie atomowe. Takie jest moje zdanie. I żeby nie było. Jak dla mnie to mogą ją postawić nawet w Będzinie. I to nawet koło mnie. Korzyści byłoby kilka. Powinny znacznie potanieć okoliczne działki i mógłbym powiększyć swoją. ;) Ponadto taka elektrownia wymaga jakiegoś zbiornika wodnego (systemy chłodzenia). Być może mój mikroklimat zimą byłby nieco korzystniejszy. ;)

Do pdf-a zajrzę sobie na spokojnie wieczorem. Na tyle ile pozwoli moja nader skromna znajomość języka Szekspira oraz translator od google. ;)
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 08, 2011, 12:44:40 wysłana przez greg »
Zapisane
Moja strona: palmywpolsce.pl
Moje palmy: Palmy w Będzinie
Moje zabezpieczenia: „Projekt Phoenix” (2010), „Warownia” (2011), BigBag (2012), nadmuch c.o. (2012), opony (2012), Piankobuda (2013), Wiórkobuda (2013), Seria StyroLux (2014)
Forum o palmach mrozoodpornych, bananowcach i innych roślinach: forum.palmy.net.pl