Drukuj

Zaloguj się lub zarejestruj.
1 Godzina 1 Dzień 1 Tydzień 1 Miesiąc Zawsze
Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

[WASHI]

czy poliwęglan trzyma ciepło tak jak styropian?

Zależy jaki gruby i ile ma komór.
Co istotne jest bezapelacyjnie odporniejszy na warunki zewnętrzne co przy korzystaniu przez wiele lat ma duże znaczenie.

[greg]

WASHI, gwarantuję Ci, że bez wentylacji tudzież ręcznie uchylanego lufciku już w marcu mógłbyś taki domek zagotować. Te najzimniejsze momenty to w praktyce każda mroźna noc z temperaturami niebezpiecznymi dla palmy. Piszę oczywiście o dużej palmie. Nigdy nie zbudowałeś żadnej budki żeby namacalnie poczuć i wiedzieć jak ona pracuje, a wypowiadasz się jakbyś niejedną zrobił.

Napisałeś: zależy jaki gruby i ile ma komór (o poliwęglanie). To jest oczywiste, że zależy. W związku z tym Twoja wypowiedź kompletnie nic nie wnosi, bo nie podaje w jaki sposób zależy. Pytający Biedny Miś nadal nie wie czy np. 25 mm poliwęglanu to ekwiwalent 15 mm, 25 mm czy może 40 mm styropianu.

---

Biedny Miś, zerknij tutaj: poliwęglan vs syropian. Ścianka z dwóch płyt to już coś. Pojedyncza płyta to w zasadzie relatywnie niewiele. Wszystko masz w tabeli we wskazanym poście. Tutaj wynotowałem dwie wartości:

• poliwęglan komorowy 4 mm to jakieś 9 mm styropianu (średnio),
• poliwęglan komorowy 25 mm to jakieś 23 mm styropianu (średnio).

W budownictwie mieszkaniowym dobra izolacja to 100-150 mm styropianu.

[andres]

Zamiennikiem styropianu mogą być płyty z poliuretanu PUR.
Są to bardzo sztywne płyty stosowane do ocieplania dachów (również i ścian).
W Polsce w takich zastosowaniach nadal króluje wata mineralna.
Temat trochę znam, gdyż szykuję się do pokrycia dachu takimi płytami (właściwie będą to płyty PIR).



http://www.steelprofil.eu/budownictwo-i-stal/plyta_warstwowa_pianka_czy_styropian

Wnętrze ogrzewanego domku można też wyłożyć matą termoizolacyjną
http://systemyogrzewania.pl/Wiadomo%C5%9Bci/Ciep%C5%82y-cho%C4%87-wentylowany-izolacja-dachowa-THERMOREFLEX-19839.html
http://ladnydom.pl/budowa/1,106606,10056222,Ocieplenia_dachu_folia_termoizolacyjna.html

[Biedny Miś]

Ja pracuje w formie która produkuje piankę poliuretanowa w aerosolu, może by się nadała?

[WASHI]

Greg

Na początku chciałem dać odnośnik do tej twojej tabelki na której wyliczenie poświęciłeś dużo czasu i która będzie bardzo pomocna  przy określaniu grubości niezbędnej konstrukcji.
Ale potem myślę sobie......nie dam i zobaczę jak greg na to zareaguje.Takie wiesz greg "uderz w stół a nożyce się odezwą".
No i zobaczyłem

Ja rozumiem greg że twoja tabelka odpowiada szczegółowo ile poliwęglanu odpowiada jakiej grubości styropianowi ,ale żeby zaraz że moja wypowiedź nic nie wnosi...............
Gdybyś napisał że nie wyczerpuje tematu, że nie jest szczegółowa to rozumiem ale że nic nie wnosi to jest przegięcie

P.S.Zależy jaki gruby i ile ma komór to jest niezwykle zwięzła i fundamentalna odpowiedź na zadane przez BM pytanie.
A to że potrzebna jest wentylacja ręczna czy mechaniczna jest tak oczywiste że nie ma tu się nad czym rozpisywać i nawet nie dopuszczam myśli aby BM  o tym nie wiedział

Jeśli już się tak czepiamy wszystkiego to powiedz dlaczego się nie przyłożyłeś w tej tabelce i nie podałeś wpływu rodzaju, grubości i struktury(ilości komór) poliwęglanu na przenikalność świetlną.Oj poszedłeś tu ewidentnie na skróty greg

---

Mam prośbę: wystarczy.
greg

[andres]

Ja pracuje w formie która produkuje piankę poliuretanowa w aerosolu, może by się nadała?

Piankę poliuretanową używa się do natryskiwania na dachy, poddasza.
Tworzy jednolitą czapę.

Z tego nie da się jednak zbudować domku.
Co najwyżej uszczelnić łączenia.

Płyty PUR najczęściej są pokryte cienką warstwą aluminium.
Są tak twarde, że kładzie się je bezpośrednio na krokwie dachu, bez deskowania.

Edit:
http://folnet.pl/towar/alufox-mata-termoizolacyjna-1
Ciepło ucieka wskutek trzech procesów: promieniowania, przenikania i przewodzenia
Można o tym poczytać szukając tych trzech pojęć w j. angielskim: radiation, convection, conduction
Jeżeli mamy ciepły domek, a dookoła jest mróz to chyba warto wziąć pod uwagę zastosowanie maty termoizolacyjnej.
Do kolejnej zimy jeszcze sporo czasu, ale przyjrzę się temu produktowi w odpowiednim czasie.

Gdybyś opryskał palmę pianką na pewno byłaby dobrze zaizolowana 

[arundo]

Nie chciałbym nitka do połowy maja trzymać w zamkniętej  budzie bez światła aby się nie przegrzał.
Jak stwierdził Greg mam problem z włókniną, która powoduje nagrzanie a styropian mimo nieszczelności nie odprowadza wystarczająco nadmiaru ciepła.
Zbigniew, chyba wyjście jest w ubraniu zimowym oraz wiosenno jesiennym. Buda na trzaskające mrozy i wory na czas przejściowy Okowita na zimę piwo na lato

[wooli]

Arundo, Zbigniew
a może cos takiego jak mam ja?
 
http://palmy.zameknet.pl/www/forum/index.php?topic=96.30
 
problem zimy oraz okresy przejsciowego :jesień i wiosna za jednym razem rozwiazany.
Wykorzystałem zalety styropianu - minimalizując jego wady /uchylny dach/
zastosowałem tez folję aluminiową, podobna do tej o której pisze andres - odbija światło, ale tezż znaczną część ciepła
Jest jeszcze kilka zalet i wad mojej chatki, ale chyba pierwsze przeważają nad drugimi - chyba niedługo pokusze sie o drobne podsumowanie po zimie.
 
Może wyglada to na przechwałki z mojej strony, ale powiem Wam, że z mojego uchylno - rozbieranego dachu jestem baaardzo zadowolony.
 
Jednak chyba się przechwalam    a co tam!
 
 

[arundo]

wooli, to jest piękny domek i pewnie super praktyczny. I ja chętnie bym moim palmom coś takiego sprezentował Problem w tym, że wielkość takiego domku 3.5m wysokiego przerasta moje możliwości finansowe. A musiałbym mieć takie 2.
Pojawia się moim skromnym zdaniem nowa bajka. Mianowicie, mniej więcej macie wyklarowane (mamy jeżeli mi tak wolno się wyrazić bo dopiero debiutuję i jestem tu "młody") wstępne wnioski, co można ewentualnie z szorstkiem przez cztery pory roku czyli " lato i ciulato" po śląsku.
Ta nowa bajka, inne (Rodzaje i gatunki palm) nie wiem do jakiego stopnia jest sprawdzona. Gdybym mógł dzisiaj otrzymać instrukcję na owe cztery pory roku dla nitka
Będę kombinował jak koń pod górę pozdrawiam a

[wooli]

Tak wogóle to przyłączam sie do gratulacji dla Biednego Misia - w szczególnosci za przezimowanie daktyla.
Przyznam szczerze, że nie dawałem BM dużych szans na powodzenie jeśli chodzi o phenixa. A tu i koncówka zimy dała sie nieźle we znaki a palma wygląda świetnie. Tym bardziej gratulacje i szybkiego wzrostu dla palmy.

[greg]

Arundo, dlatego jeśli chodzi o palmy inne niż szorstkowiec to twierdzę, że to wcale zima nie jest najtrudniejsza tylko wiosna. Zimą trzeba grzać. Trudne to nie jest tylko odbija się na kieszeni. Wiosna to inna bajka. Słońce jest na tyle mocne, że silnie osłony nagrzewa osłony, a nocami trzeba jeszcze grzać. Pozostawić bez osłony? Źle. Zostawić osłonę? Też źle.

Ja u siebie w daktylowcu i butii załatwiłem to programowanymi czasowo wentylatorami. Można oczywiście zrobić to prostszym sposobem co sprowadza się pracy fizycznej: rano odkryć, wieczorem przykryć. Jednak na przykład ja wychodzę na tyle wcześnie, że to jeszcze nie pora na odkrywanie, bo jest jeszcze za zimno. Dlatego mam taki, a nie inny system. To skomplikowane, owszem. Mam natomiast święty spokój pod warunkiem, że będzie prąd.

Pewnym półśrodkiem może być jakiś naprawdę prosty moduł wentylacyjny. Rura, wentylator i programator czasowy lub termostat. Nie każdy jednak lubi nawet takie niewielkie komplikacje. Byłbyś zainteresowany takim rozwiązaniem?

---

Marek, czy zawiązałeś jakąś tasiemkę na daktylu?

[Biedny Miś]

Jeszcze Gregu nic nie zawiązałem. Nie wiem na czym mam sobie ta wstążkę zawiesić?

Arundo

Moim zdaniem zdejmij styrobude i zostaw nitka w agrowłóninie plus kabel plus włóknina bez big baga. Big bag chroni tylko od deszczu

[greg]

Tak jak zrobił wooli. Na nowym i nierozwiniętym liściu, który wychodzi ze stożka. Wtedy można palmę obserwować i w miarę szybko stwierdzić czy podjęła wegetację. Poza tym będziesz mógł wtedy policzyć ile liści wypuściła przez sezon.

[wooli]

Jak kokardke to tylko czerwoną
W ubiegłym roku zawiesiłem na liściu który zaczał sie rozkładac i było gdzie ją zawiazać. Na "sztylecie" nie bardzo jest jak to zrobić.
W tym roku już zawiazałem nowa kokartkę, z poprzedniego jeszcze wisi.
Biedny Misiu Ty to masz faktycznie kłopot jak dostać się do środka palmy w takim gąszczu, chyba musisz dostawic drabinę.

[Biedny Miś]

Przedstawiam stan daktylowca na dzień 26.3.2012. Co o tym sądzicie?