Zaloguj się lub zarejestruj.

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukanie zaawansowane  

Aktualności:

Forum SMF zostało uruchomione!

Autor Wątek: Powietrze jako izolator w naszej osłonie.  (Przeczytany 32561 razy)

arundo

  • G1
  • Ekspert
  • *
  • Wiadomości: 2294
Odp: Powietrze jako izolator w naszej osłonie.
« Odpowiedź #15 dnia: Luty 20, 2012, 20:37:37 »

Nikt tu nie pisze o "foliaczkach", o których z resztą  wypowiedziałem się wcześniej.
Zastanawiam się nad przenikaniem ciepła przez "balon" powietrza, (nie myślę o innych gazach) powiedzmy grubości 10cm  o przeźroczystych ścianach. Nie policzę, może Greg kiedyś znajdzie czas.
Wiem, że moje budy styropianowe izolują dobrze przed grzaniem słońca ale one nie przepuszczają światła.
Zapisane

marcinxl

  • G0
  • Aktywny użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 137
Odp: Powietrze jako izolator w naszej osłonie.
« Odpowiedź #16 dnia: Luty 20, 2012, 21:31:36 »

Marcin a czym jest zwój agrowłókniny plus na to czapka z folii bąbelkowej tej ogrodniczej z dużymi bąblami ( ta czapka to stożek trzech zwojów tejże folii) .Wydaje mi się, że komór  powietrznych ci tam dostatek .

Nadal widzę, że nie rozumiesz. Komora powietrzna musi być odizolowana od powietrza znajdującego się poza nią. Nie może być swobodnego przepływu powietrza pomiędzy tymi dwoma ośrodkami.
Zapisane

arundo

  • G1
  • Ekspert
  • *
  • Wiadomości: 2294
Odp: Powietrze jako izolator w naszej osłonie.
« Odpowiedź #17 dnia: Luty 20, 2012, 22:09:59 »

termos z dostępem światła przez przeźroczyste ściany, no nie wypuszczajcie mnie dłużej tylko napiszcie czy ta warstwa powietrza pozwoli na izolację środka pomieszczenia obudowanego takimi ścianami przed promieniowaniem słońca?
Zapisane

greg

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3283
  • Będzin-Grodziec, woj. śląskie
    • Palmy w Polsce
Odp: Powietrze jako izolator w naszej osłonie.
« Odpowiedź #18 dnia: Luty 21, 2012, 09:40:19 »

Zanim skomentuję niedorzeczności, które tu wypisał marcinxl (wielki ukłon w stronę arundo i Rozmaryna) skupię się na linku podanym przez WASHI-ego, bo są tam podane jakieś dane. Dosłownie: „jakieś”. Wywnioskować z nich cokolwiek nie sposób.

Cytuj
Frost: With the frost-guard activated and an outside temperature of minus 8°C, the inside temperature of the Greensafe did not get lower than 4.5°C.  The frost-guard activates every 32 minutes automatically and stays activated for a period of just 3.5 minutes.  This keeps your electrical consumption down to only about 0.8 KW/h in 24 hours.

Coś tu jest nie tak. Nie ma takiej jednostki jak kW/h. Żadna znana mi jednostka nie wyraża się w czymś takim jak W/s (J/s2). IMHO nie świadczy to dobrze o producencie jeśli takie brednie serwuje na własnej stronie. Idźmy dalej. Załóżmy, że to pomyłka i chodzi o 0.8 kWh. O ogrzewaniu nie napisano nieomal nic. Jeśli w czasie trwania całej mroźnej nocy (-8 C) ogrzewania włącza się na zaledwie 3.5 minuty w ciągu 32 minut to czapki z głów. Ogrzewanie, o którym pisze producent włącza się cyklami. Licząc średnie zapotrzebowanie dobowe wychodzi 0.8/24 = 0.033 kWh na godzinę. Odpowiada to włączonej na stałe grzałce o mocy zaledwie 33 W.

A jakaż jest kubatura tego cuda? 2 m x 2 m x 2 m + 1/2 x 3.14 x 2 = 11.14 m3. Załóżmy teraz, że ogrzewanie pracuje tylko w nocy, przez pół doby, bo w dzień podgrzewa nam słońce. Mamy zatem stałe w nocy włączoną grzałkę o mocy 66 W. To daje nam wynik około 6 W na każdy m3. Ponownie czapki z głów. Wychodzi na to, że jestem kompletnym nieudacznikiem i do tego podwójnym. Żadna z moich konstrukcji nawet nie zbliża się do tego wyniku (moje parametry są jakieś 6 razy gorsze).

Zrobiłem kiedyś testową styrobudę (szczelną, zamkniętą). Solidna konstrukcja: ściana styropian 20 cm. Wynik to 25 W/m3 by utrzymać różnicę około 17 stopni (pewnie nieco mniej byłoby dla 14 stopni). Wciąż baaardzo daleko do konstruktorów Greensafe.

Proszę o odrobinę wyobraźni i pomyślunek o pomieszczeniu o kubaturze 11 m3 (czyli około 2.22 m x 2.22 m x 2.22 m), które jest w stanie podgrzać o 12 stopni 66 W grzałka. Odpowiada to klasycznej żarówce o mocy 75 W. Proszę policzyć kubaturę swojej łazienki i sprawdzić moc zainstalowanego tam kaloryfera.

Można powiedzieć: super właściwości izolacyjne. Nic tylko kupować. Jest wszakże pewien szczegół, który pozwala mi podchodzić z wielką rezerwą do tych rewelacji. Chodzi mi o słoneczny dzień. Lutowe słońce średnio przygrzeje i 300 W/m2. Powierzchnia foliaczka to 4 m2. Zakładając 80% przepuszczalność folii mamy 0.8 x 4 x 300 W = 960 W mocy słońca. Przeliczając to na m3 mamy teraz 960/11.14 = 86 W/m3.

Jeśli 6 W/m3 byłoby w stanie utrzymać temperaturę o 14 stopni wyższą to 86 W/m3 ten foliak zagotuje. To akurat pewne.

Gdzie tkwi haczyk? Moim zdaniem (mogę się mylić) tutaj:

Cytuj
Test duration: 16 weeks

Sądzę, że owe domniemane 0.8 kWh na dobę to wynik średni z całego 16 tygodniowego testu, a nie z okresu z 8 stopniowym mrozem. Nie wiemy gdzie testy były przeprowadzane ani w jakim okresie. Nie wiemy jaka była średnia temperatura otoczenia podczas trwania całego testu. Nie wiemy jak długo trwało owo domniemane -8 C. Nikogo nie muszę chyba przekonywać, że Wielka Brytania ma klimat od naszego znacznie łagodniejszy. W Londynie rosną daktylowce kanaryjskie.

Zatem na podstawie mojej wiedzy. Jeśli ktoś kupi dużego szorstkowca i przezimuje go w tym bez ogrzewania podczas takiej zimy jak ostatnia w mojej okolicy to (za przykładem Marcina D) przyjdę do niego na kolanach i złożę mu pokłon.
« Ostatnia zmiana: Luty 21, 2012, 10:26:04 wysłana przez greg »
Zapisane
Moja strona: palmywpolsce.pl
Moje palmy: Palmy w Będzinie
Moje zabezpieczenia: „Projekt Phoenix” (2010), „Warownia” (2011), BigBag (2012), nadmuch c.o. (2012), opony (2012), Piankobuda (2013), Wiórkobuda (2013), Seria StyroLux (2014)
Forum o palmach mrozoodpornych, bananowcach i innych roślinach: forum.palmy.net.pl

Biedny Miś

  • Gość
Odp: Powietrze jako izolator w naszej osłonie.
« Odpowiedź #19 dnia: Luty 21, 2012, 10:04:07 »

Greg

A gdyby chcieć to ogrzewać, to jaki kabel musiałbym dać do środka. Podoba mi się ta buda bo jest przezroczysta i mógłbym zima oglądać palmy.
Zapisane

greg

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3283
  • Będzin-Grodziec, woj. śląskie
    • Palmy w Polsce
Odp: Powietrze jako izolator w naszej osłonie.
« Odpowiedź #20 dnia: Luty 21, 2012, 10:24:51 »

Nie mam najmniejszego pojęcia. Nie potrafię tego oszacować. Konwekcja jest modelowana za pomocą skomplikowanych równań empirycznych. Dane od producenta są bardzo skąpe (mogłoby pomóc gdyby mieć temperatury z całego okresu testowego). Takie rzeczy trzeba po prostu sprawdzić doświadczalnie. Gdybym musiał zgadywać (za które to zgadywanie absolutnie nie ręczę) to w tego typu budzie by trachycarpus przezimował bezpiecznie dałbym coś na poziomie 50-80 W na każdy metr sześcienny. Zatem ogrzanie big-baga wychodzi znacznie taniej.

Dobrym (choć bardzo drogim) rozwiązaniem byłoby zrobić „matrioszkę” z dwóch lub trzech takich budek, ale to niemożliwe, bo one mają taką samą podstawę (2 m x 2 m). Wspomniana buda na Allegro kosztuje 399 zł i ma zaledwie 178 cm wysokości. Ja opisywałem inną o wysokości 3 m.
Zapisane
Moja strona: palmywpolsce.pl
Moje palmy: Palmy w Będzinie
Moje zabezpieczenia: „Projekt Phoenix” (2010), „Warownia” (2011), BigBag (2012), nadmuch c.o. (2012), opony (2012), Piankobuda (2013), Wiórkobuda (2013), Seria StyroLux (2014)
Forum o palmach mrozoodpornych, bananowcach i innych roślinach: forum.palmy.net.pl

Marcin D

  • Gość
Odp: Powietrze jako izolator w naszej osłonie.
« Odpowiedź #21 dnia: Luty 21, 2012, 10:26:11 »

Mi buda też się podoba choć nie wierze w to, że bez ogrzewania się obejdzie.
Boje się tylko, że kot przebije mi ją pazurami :). Problem nagrzewania u mnie nie istnieje w zimę ponieważ słońce ma bardzo niski kąt co powoduje, że mam wieczny cień na palmie od listopada do marca.

Właściwości izolacyjne takiej budy będą i tak lepsze jak dziurawego slumsa. Choć kto wie czy to dobrze? Może własnie w tym tkwi sekret udanego zimowania, :)  że nie jest zbyt szczelnie.
Zapisane

Biedny Miś

  • Gość
Odp: Powietrze jako izolator w naszej osłonie.
« Odpowiedź #22 dnia: Luty 21, 2012, 10:28:28 »

A czy to ma jakieś mocowanie do gruntu. Bo u mnie powyżej 60 km/h będzie sąsiad miałby osłonę na podwórku
Zapisane

greg

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3283
  • Będzin-Grodziec, woj. śląskie
    • Palmy w Polsce
Odp: Powietrze jako izolator w naszej osłonie.
« Odpowiedź #23 dnia: Luty 21, 2012, 10:36:52 »

A skąd mam to wiedzieć? Mam to u siebie czy jak? ;)

Poprawka: te sprzedawane w Polsce mają różne podstawy. Koszt „matrioszki” wyniósłby 900 zł. :f23:
Zapisane
Moja strona: palmywpolsce.pl
Moje palmy: Palmy w Będzinie
Moje zabezpieczenia: „Projekt Phoenix” (2010), „Warownia” (2011), BigBag (2012), nadmuch c.o. (2012), opony (2012), Piankobuda (2013), Wiórkobuda (2013), Seria StyroLux (2014)
Forum o palmach mrozoodpornych, bananowcach i innych roślinach: forum.palmy.net.pl

Biedny Miś

  • Gość
Odp: Powietrze jako izolator w naszej osłonie.
« Odpowiedź #24 dnia: Luty 21, 2012, 10:45:06 »

Greg

TY jako administrator powinieneś kupować i testować takie rzeczy, a później ewentualnie wydawać rekomendacje i certyfikaty. Szklarenka normalnie kosztuje 399 PLN a z certyfikatem administratora forum "Palmy w Polsce" 1600 PLN
Zapisane

greg

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3283
  • Będzin-Grodziec, woj. śląskie
    • Palmy w Polsce
Odp: Powietrze jako izolator w naszej osłonie.
« Odpowiedź #25 dnia: Luty 21, 2012, 10:56:06 »

W takim razie inaczej: firma za darmo do testów powinna mi przesyłać. ;)
Zapisane
Moja strona: palmywpolsce.pl
Moje palmy: Palmy w Będzinie
Moje zabezpieczenia: „Projekt Phoenix” (2010), „Warownia” (2011), BigBag (2012), nadmuch c.o. (2012), opony (2012), Piankobuda (2013), Wiórkobuda (2013), Seria StyroLux (2014)
Forum o palmach mrozoodpornych, bananowcach i innych roślinach: forum.palmy.net.pl