Drukuj

Zaloguj się lub zarejestruj.
1 Godzina 1 Dzień 1 Tydzień 1 Miesiąc Zawsze
Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

[arundo]

Dzik, nie próbowałem nigdy z cytrusem w gruncie a jedyną porażką w czasach smarkatych to była pestka cytryny w doniczce Jeżeli Ci to się udaje to podziwiam i gratuluję.
Fakt, że podlewałeś równolegle z podgrzaniem wiele zmienia, wcześniej o tym nie pisałeś.
Ja wyobraziłem sobie taką roślinę, która dostaje popalić suszą i jeszcze dodatkowo wysuszamy grunt wkoło niej podnosząc jego temperaturę. Jeżeli gleba nie była zamarznięta i nie było sublimacji to jednak parowanie trwało i to mnie zastanowiło jak ma to jej pomóc.

Jak ogrzewać grunt z zachowaniem właściwych parametrów to moje pytania

Jestem upierdliwy z tą ochroną korzeni (wybaczcie) i dlatego zapytam jeszcze o jeden aspekt mianowicie gryzonie.
Czy macie np nornice w ogrodach a nie daj Boże karczowniki?
Zachłysnąłem się urodą palm widząc je pod domem i całkowicie zapomniałem,że u mnie przed posadzeniem, każde badziewie powinno znaleźć się w siatce stalowej.
Palmy posadziłem bezbronne i teraz mam nadzieję, że są niesmaczne
Chociaż po takiej zimie to "na bezrybiu i rak ryba" może być he.
Miałem piękny egzemplarz Sośnicy japońskiej w miejscu gdzie posadziłem Nitka. Miała już ponad 1m wysokości. Przetrwała pod włókniną 5 zim i jej ostatniej wiosny wyjąłem jeszcze zieloną bez korzeni. W zasadzie nie wyjąłem a się wywróciła

[andres]

Tak sobie myślę, trochę zainspirowany działaniami Araukara, a trochę własnym podwórkiem, że wokół osłony palmy wylać można wodę, ale nie gorącą, tylko zimną, która na ziemi utworzy pokrywę lodową.
W tej chwili jest na to za późno, gdyż niedługo (oby) zrobi się ciepło i taka pokrywa lodowa powodowałaby dłuższe utrzymanie mrozu pod ziemią.
Ale wiedząc, że nadchodzą 2 tygodnie mrozu?
Co o tym sądzicie?

[Miamian]

Andrzej ja jednak dalej wątpię, żeby wylewanie wody było  dobrym pomysłem, bo:
1. Ziemia zawsze zimą oddycha, co prawda nie tak bardzo jak latem ale zawsze trochę, wylewając wodę całkowicie zatrzymamy ten proces.
2. Zawsze woda wchłonie się wgłąb i zrobi swego rodzaju czop.
3. Na wiosnę lub odwilż, zawsze takie miejsca by bardzo długo odtajały, a co gorsza wzrastała by wilgoć wokół korzeni palmy co moim zdaniem mogłoby się źle skończyć. 

[greg]

Pomysł wydaje się być ciekawy. Właściwym pytaniem, które należy sobie tu zadać jest pytanie o właściwości fizyczne lodu.

Stosownych danych najlepiej szukać w źródłach, które mają coś wspólnego nauką. Sądzę, że prezentacja firmowana przez Politechnikę Krakowską spełnia te kryteria. Na stronie drugiej mamy poniższą tabelkę:



Wynika z tego, że lód ma bardzo słabe właściwości termoizolacyjne. Średnio 18 razy gorsze niż miękki śnieg (nie mówiąc już o świeżym śniegu) i około 60 razy gorsze od styropianu. Czyli raczej kiepsko sprawdzi się jako termoizolacja. Natomiast taka szczelna pokrywa lodowa może utworzyć twardą i szczelną skorupę. IMHO można to wykorzystać w inny sposób.

Można wokół konstrukcji ułożyć opony jak poniżej.



Te opony wypchać workami z suchymi liśćmi, wiórkami papierowymi lub czymś podobnym. Chodzi o wytworzenie poduszki powietrznej. Następnie to przykryć mokrym kocem, zasłoną itp. Zaletą jest wykorzystanie powietrza jako izolatora. Sztywna lodowa skorupa zapewnia, że ta warstwa powietrza jest nieruchoma, a to jest dość istotne. Ponieważ taka lodowa warstwa nie jest gruba (ma tyle grubości co np. koc) to łatwo odtaje i na wiosnę łatwo będzie można ją usunąć.

---

Patryk, co to znaczy, że ziemia oddycha? Zwłaszcza zmrożona na skałę na 50 cm jak ma to miejsce obecnie?

[Biedny Miś]

Greg

to ile ja musze tych opon nazbierać,że wokół 3 metrowej palmy tak ułożyc jak na obrazku? to wyjdzie ok 70-100 opon. Masakra. Nawet na szrocie tyle nie mają

[Miamian]

chodzi mi o to, że ziemia nigdy tak do konca nie jest pozbawiona powietrza zimą, zawsze zostaną gdzieś jakieś bąbelki powietrza, struktura ziemi nie jest tak mocno zbita, gdybys wylał wodę to napewno woda dojdzie wszędzie i po zamarznięci stanie się jeszcze bardziej zbita. A jak wiemy woda jest najcięższa w 4*C, bo dlaczego lód pływa po po wodzie ?
Przynajmniej mi tak sie wydaje.

[greg]

Nawet gdyby tak było - to co z tego? Jakie ma to konsekwencje dla ochrony ziemi przed zamarzaniem? No i co ma rzeczy to, że woda jest najcięższa w 4 C?

Poza tym jak wiemy H₂O gdy przechodzi z cieczy w stan stały to zwiększa swoją objętość. Skąd wiadomo, że woda zawarta w glebie i tak nie wypełni dzięki temu wolnych przestrzeni?

Wiesz o czym piszesz czy dalej bawisz się zgadywanie? Jak ja się na czymś nie znam to się nie wymądrzam na dany temat.

---

Marek, nie chodzi o to by opony ułożyć po sam szczyt. Powiedzmy, że dwie opony byłyby już niezłym ekwiwalentem warstwy śniegu. Można to nawet orientacyjnie przeliczyć ile. Niech jedna opona ma 12.5 cm wysokości, dwie opony to 25 cm. Zatem skoro powietrze ma 0.12/0.025=4.8 razy lepsze właściwości termoizolacyjne niż miękki śnieg to teoretycznie odpowiadałoby to z grubsza 5*25=125 cm warstwie śniegu. Teoretycznie. W praktyce tak różowo niestety nie będzie. Jak spadnie śnieg to pokrywa w miarę równą warstwą cały teren. A tu chronilibyśmy tylko mały kawałek ziemi - ciepło z chronionego kawałka będzie uciekało bokami. Jednak na pewno lepsze takie zabezpieczenie niż nic.

Wydaje się nawet, że lepiej byłoby zrobić podwójny krąg opon (warstwa 1-oponowa) niż pojedynczy (warstwa 2-oponowa).

[przemek1139]

Wylanie jakiegokolwiek wrzątku pod jakimkolwiek drzewem grozi śmiercią rośliny. Prz temperaturze -10 stopni wylejcie z czajnika z 3 piętra wodę. Część z niej doleci w formie kryształków. Wrzątek rozmrozi glebę i szybko doprowadzi do pogarszającego się ponownego zmrożenia i prawdopodobnie śmierci rośliny. Wrzątek nie polecam. Za to dziś słyszałem o rekordowych uszkodzeniach pni jabłoni, spowodowanych dużym zaskakującym pod względem nagłego oziębienia klimatu mrozem.

[Araukar]

Dorzucę do tematu swoje dwa grosze . Skoro zimozielonym rododendronom w taką bezśnieżną zimę  wręcz wskazane jest lanie zimnej wody pod bryłę korzeniową to czemu nie miało by to pomóc trachom.

[andres]

W ubiegłym roku wylewałem wodę pod rododendrony, gdy pojawiły się dodatnie temperatury.
Jednak wszystko szybko zamarzało, tworzyła się lodowa bryła.

Nie wiem jakie będą skutki obecnych mrozów dla rododendronów.
Ciągle jest duży mróz, a słońce świeci.

[WASHI]

Po przeczytaniu pomysłu z oponami.................
Greg przeczucie cie nie myliło -oto moja obiecywana fotka przedstawiajaca ulepszoną wersję warowni

[arundo]

Cześć Wam,
cyt.:
Patryk, co to znaczy, że ziemia oddycha? Zwłaszcza zmrożona na skałę na 50 cm jak ma to miejsce obecnie?

Poza tym jak wiemy H2O gdy przechodzi z cieczy w stan stały to zwiększa swoją objętość. Skąd wiadomo, że woda zawarta w glebie i tak nie wypełni dzięki temu wolnych przestrzeni?
 
Greg a gdyby przestała całkowicie oddychać? Co stałoby się z tym stężeniem CO2 w niej zawartym, balon gazu? He to świetne dla handlujących emisjami

Czy w zimie mogłyby odbywać się tylko procesy anaerobowe? Co stało by się z milionami uczestników aerobowych tego biosystemu zmniejszmy skalę do biotopu

Chyba coś źle kliknąłem  bo zniknął mi napisany tekst 

Ha,
myślę, że  woda wylana w trakcie długotrwałych mrozów wokół roślin zawsze ma szanse je zabić zamykając szczelnie pory przez, które gleba oddycha.  Zależy to również od struktury gleby a co za tym idzie przepuszczalności.

Natomiast każda odwilż jest okazją do reanimacji higrofilnych jeżeli wiemy ,że odwilż chwilę potrwa.
Rośliny powinny być dobrze "przelane" jak upalnym latem a nie skropione na powierzchni bo jest zima.
I osłona włókniną wrażliwych egzemplarzy to droga do sukcesu. Ja mam już tylko obudzenie na pustyni, wszystko poza palmami "poszło na wojnę" bez wsparcia 



-

[Dzik]

Ponieważ ostatecznie byłem ciekaw jak to jest z przemarzaniem pod kablem zrobiłem kilka nakłuć długim i cienkim śpikulcem i wyszło, że tuż przed kablem i w obrębie okręgu z kabla ziemia nie jest zamarznięta przynajmniej na 60cm wgłąb więc wydaje się, że jest OK. W promieniu ok 10-15 cm przed okręgiem gdzie przechodzi kabel, śpikulec nie wejdzie w ziemię nawet na centymetr