Zaloguj się lub zarejestruj.

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukanie zaawansowane  

Aktualności:

Forum SMF zostało uruchomione!

Autor Wątek: Ogrzewanie gruntu kablem grzejnym  (Przeczytany 28651 razy)

arundo

  • G1
  • Ekspert
  • *
  • Wiadomości: 2294
Odp: Ogrzewanie gruntu kablem grzejnym
« Odpowiedź #15 dnia: Sierpień 14, 2011, 01:41:12 »

Cytuj
Ciekawy pomysł.Sprężony styropian na metr w ziemię+konstrukcja z takiego samego styropianu na górze.
Kwestią nr.1 bedzie szczelność całej konstrukcji.

Właśnie to nie ma być super szczelne. Ubiegłej zimy bez zabezpieczenia dołu zastosowałem w kominie styropianowym dla szorstka 5 cm szczelinę wypełnioną jedynie włókniną dla wentylacji.
Grunt miałem owinięty kilkoma warstwami włókniny przeplecionymi wężem grzewczym. Nitek też ma przechlapane bo na tą zimę nie będę niszczył otoczenia dla niego. Postąpię tak samo, no może więcej zwojów na dno. Jeśli przeżyje to zrobię mu styropianową donicę w ziemi. Chociaż moje Gunnery nie mają ogrzewania przy gruncie a ich karpy przeżyły już 10 zim.
Pozdrawiam arundo

---

Poprawiłem cytowanie
greg
« Ostatnia zmiana: Sierpień 14, 2011, 12:04:40 wysłana przez greg »
Zapisane

greg

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3283
  • Będzin-Grodziec, woj. śląskie
    • Palmy w Polsce
Odp: Ogrzewanie gruntu kablem grzejnym
« Odpowiedź #16 dnia: Sierpień 14, 2011, 12:02:08 »

są granice fantazjowania, poza które nie wykraczam

Andres, :o jedyne ograniczenie dla fantazji to wyobraźnia.

Zaś wracając do tematu roślin tropikalnych. Dobrze wiem jak z nimi ciężko. Pamiętam, że miałeś baobab. I to nawet dość spory (z tego co pamiętam około 1 metra wysokości). Masz go jeszcze? Jeśli tak to czy możesz jakiś wątek o nim założyć? Sam mam pięć baobabów, ale to nędza straszliwa jest. Nieomal w ogóle nie rosną. Mój baobab afrykański urósł w tym sezonie jakieś dwa centymetry. Australijskie podobnie. Mam je już trzy lata. Wysiewałem je z nasion. Próbowałem je trzymać latem w domu, próbowałem na dworze. Specjalnej różnicy nie widzę, ale chyba minimalnie lepiej sobie radzą na dworze tuż przy południowej ścianie.

---

arundo, palma to niestety nie gunnera. Stożek wzrostu ma tylko jeden (no, może poza karłatką). Gunnery nie zimowałem nigdy, ale z tego co kiedyś pisał Andres zimowanie gunnery jest o niebo łatwiejsze niż zimowanie palm. Zresztą karpa gunnery jest tuż przy ziemi więc i jest to logiczne.
Zapisane
Moja strona: palmywpolsce.pl
Moje palmy: Palmy w Będzinie
Moje zabezpieczenia: „Projekt Phoenix” (2010), „Warownia” (2011), BigBag (2012), nadmuch c.o. (2012), opony (2012), Piankobuda (2013), Wiórkobuda (2013), Seria StyroLux (2014)
Forum o palmach mrozoodpornych, bananowcach i innych roślinach: forum.palmy.net.pl

andres

  • Moderator Globalny
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 4320
Odp: Ogrzewanie gruntu kablem grzejnym
« Odpowiedź #17 dnia: Sierpień 14, 2011, 12:26:08 »

Baobab rósł ładnie przez 2 sezony, jednak drugiej zimy zmarniał.

Okazało się, że go przelałem. Wszystko w środku było przegniłe.
Drugi raz nie próbowałem.
Jeżeli będziesz miał nadwyżkę to mogę przygarnąć 1-2 w zamian np. za np. ciekawego sagowca.

greg

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3283
  • Będzin-Grodziec, woj. śląskie
    • Palmy w Polsce
Odp: Ogrzewanie gruntu kablem grzejnym
« Odpowiedź #18 dnia: Grudzień 30, 2011, 10:26:50 »

WASHI, Twoja zagadka jest dla mnie bardzo ciekawa choć nietrywialna. Pewnie nawet dlatego ciekawa, bo nietrywialna. ;)

Napisałeś:

Cytuj
Moc kabla to 100W, długość 10 metrów-około 5 metrów znajduje się w wewnątrz styropianowego boksu o bokach  58cm na 58cm i głebokości 50cm przy grubości styropianu wynoszącej 3cm, około 4 metrów wewnątrz boksu o bokach 48cm na 48cm i głebokości 50cm przy grubosci styropianu 3cm.

Żeby zrobić jakiś sensowny model, muszę zrobić pewne założenia. Udało mi się znaleźć pracę naukową dot. temperatury gruntu w Polsce (i to nawet na wybrzeżu): ZMIENNOŚĆ TEMPERATURY GRUNTU NA POLSKIM WYBRZEŻU. Zobacz tabelę na stronie 377. Z tym, że Twoje podziemne budki są jednak na terenie miasta i bliskim sąsiedztwie budynku.

Czy masz jakąś wiedzę na jaką głębokość przemarza Ci grunt przed domem? Jaką poprawkę należałoby uwzględnić do wyników z tabeli w linkowanej pracy? A może żadnej?

---

Co ciekawe w tej pracy. Okazuje się, ze najniższa temperatura gruntu jest w styczniu. Gdybym miał zgadywać to strzelałbym, że najniższa temperatura będzie w lutym. A tu proszę. Jednak nie.
Zapisane
Moja strona: palmywpolsce.pl
Moje palmy: Palmy w Będzinie
Moje zabezpieczenia: „Projekt Phoenix” (2010), „Warownia” (2011), BigBag (2012), nadmuch c.o. (2012), opony (2012), Piankobuda (2013), Wiórkobuda (2013), Seria StyroLux (2014)
Forum o palmach mrozoodpornych, bananowcach i innych roślinach: forum.palmy.net.pl

WASHI

  • G1
  • Ekspert
  • *
  • Wiadomości: 804
  • 7a/7b
Odp: Ogrzewanie gruntu kablem grzejnym
« Odpowiedź #19 dnia: Grudzień 30, 2011, 14:10:00 »

Greg

Cytuj
Udało mi się znaleźć pracę naukową dot. temperatury gruntu w Polsce (i to nawet na wybrzeżu

Swietny materiał. Wydaje mi się że można przyjąć średnią z Kołobrzegu i Łeby.
Niestety wiedzy na temat głebokości przemarzania gruntu zimą nie mam żadnej.
Ale w tym materiale wszystko jest przecież podane.
Różnica którą należałoby uwzględnić to bliskość budynku-około 2metrów,osłonięcie od wiatru ze strony północnej,wschodniej i zachodniej oraz to że w finalnej konstrukcji bedzie to osłonięte włókniną z boku i daszkiem z góry.
Jak to zcalić aby miało ręce i nogi doprawdy nie wiem.
Zachodzę w głowę jak zamierzasz to policzyć :a_97:
To jest dla ciebie jak nałóg-im bardziej skomplikowane zagadnienie tym większa chęć zmierzenia się z problemem. ;D
« Ostatnia zmiana: Grudzień 30, 2011, 14:17:46 wysłana przez WASHI »
Zapisane

greg

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3283
  • Będzin-Grodziec, woj. śląskie
    • Palmy w Polsce
Odp: Ogrzewanie gruntu kablem grzejnym
« Odpowiedź #20 dnia: Grudzień 30, 2011, 14:35:14 »

To żaden nałóg tylko zwykła chęć ćwiczenia umysłu, sprawdzenia się itp. A jak policzyć? Na początek trochę... od końca.

Jaka jest mniej-więcej głębokość pierwszego poziomu kabla, a jaka drugiego?

To że w pracy są temperatury to przecież wiem, tylko wydaje mi się, że przy budynku powinno być jednak odrobinę cieplej.

Wiem, że w finalnej konstrukcji będzie na tym budka. Na razie mam zamiar sprawdzić czy śnieg na tym w ogóle by stopniał. Założenie jest proste: kabel jest grzałką, a ścianki chłodnicą. Moc kabla znamy. Moc chłodnicy trzeba policzyć by porównać obie wartości. I do tego jest potrzebna temperatura gruntu.
Zapisane
Moja strona: palmywpolsce.pl
Moje palmy: Palmy w Będzinie
Moje zabezpieczenia: „Projekt Phoenix” (2010), „Warownia” (2011), BigBag (2012), nadmuch c.o. (2012), opony (2012), Piankobuda (2013), Wiórkobuda (2013), Seria StyroLux (2014)
Forum o palmach mrozoodpornych, bananowcach i innych roślinach: forum.palmy.net.pl

WASHI

  • G1
  • Ekspert
  • *
  • Wiadomości: 804
  • 7a/7b
Odp: Ogrzewanie gruntu kablem grzejnym
« Odpowiedź #21 dnia: Grudzień 30, 2011, 16:40:17 »

Cytuj
Jaka jest mniej-więcej głębokość pierwszego poziomu kabla, a jaka drugiego?

Pierwszy poziom kabla-około 15cm, drugi-około 35cm poniżej poziomu gruntu i górnej granicy styropianu.

Jakby mało było problemów  to jeszcze dochodzi następny-śnieg stopi się zależnie nie tylko od czasu grzania,długości kabla, jego mocy,ułożenia ale również od grubości warstwy tegoż sniegu,temperatury na zewnątrz i Bóg wie czegoż jeszcze a co nie przychodzi mi teraz do głowy(rodzaj ziemi tez ma tu jakieś znaczenie). Jest to karkołomne zadanie, według mnie awykonalne. :f12:

Gotów jestem założyć się o buteleczkę whisky że nie uda ci się. :))
No chyba że wydłużymy odpowiednio mozliwą granicę błędu ;)

« Ostatnia zmiana: Grudzień 30, 2011, 16:49:46 wysłana przez WASHI »
Zapisane

greg

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3283
  • Będzin-Grodziec, woj. śląskie
    • Palmy w Polsce
Odp: Ogrzewanie gruntu kablem grzejnym
« Odpowiedź #22 dnia: Grudzień 30, 2011, 17:11:46 »

Nie piję takich kolorowych wynalazków. ;) Albo piwo, albo wino, albo czysta popijana sokiem. ;)

Zależy też od rodzaju śniegu. Np. świeży śnieg ma małą gęstość - na poziomie 80 kg/m3, stary znacznie więcej - nawet do 500 kg/m3.

Wiadomo, że pewne rzeczy się upraszcza i nic w tym dziwnego. Punkt materialny, bryła sztywna, gaz doskonały. To wszystko są pewne modele. Mniej lub bardziej zbliżone do do rzeczywistości. I o tym trzeba pamiętać.
Zapisane
Moja strona: palmywpolsce.pl
Moje palmy: Palmy w Będzinie
Moje zabezpieczenia: „Projekt Phoenix” (2010), „Warownia” (2011), BigBag (2012), nadmuch c.o. (2012), opony (2012), Piankobuda (2013), Wiórkobuda (2013), Seria StyroLux (2014)
Forum o palmach mrozoodpornych, bananowcach i innych roślinach: forum.palmy.net.pl

WASHI

  • G1
  • Ekspert
  • *
  • Wiadomości: 804
  • 7a/7b
Odp: Ogrzewanie gruntu kablem grzejnym
« Odpowiedź #23 dnia: Grudzień 30, 2011, 21:32:12 »

Przyjmuję wyzwanie-niech będzie czysta z sokiem ;D
Jakoś jestem spokojny że to nie ja będę stawiał ;)
Będzie zlot-będzie okazja :)  :a_98:

Co do rodzaju śniegu to jakoś mam pewność że w tym roku nie bedzie on stary a jeśli w ogóle będzie to bedzie swieży i ciapowaty.
Obiecuję że sprawdzę grubość jego warstwy ,dokładny czas topnienia i temperaturę otoczenia.
Zapisane

greg

  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3283
  • Będzin-Grodziec, woj. śląskie
    • Palmy w Polsce
Odp: Ogrzewanie gruntu kablem grzejnym
« Odpowiedź #24 dnia: Grudzień 31, 2011, 12:55:33 »

Ale jakie wyzwanie? :f23: Czy ja się o coś zakładałem? Albo pisałem, że tak, tak uda mi się to bezbłędnie? Wskazałem tylko swoje preferencje jeśli chodzi o alkohol. Nic ponadto.

A postawić mogę i tak niezależnie od budek, kabli i śniegu - jako dobry admin. ;)
Zapisane
Moja strona: palmywpolsce.pl
Moje palmy: Palmy w Będzinie
Moje zabezpieczenia: „Projekt Phoenix” (2010), „Warownia” (2011), BigBag (2012), nadmuch c.o. (2012), opony (2012), Piankobuda (2013), Wiórkobuda (2013), Seria StyroLux (2014)
Forum o palmach mrozoodpornych, bananowcach i innych roślinach: forum.palmy.net.pl

WASHI

  • G1
  • Ekspert
  • *
  • Wiadomości: 804
  • 7a/7b
Odp: Ogrzewanie gruntu kablem grzejnym
« Odpowiedź #25 dnia: Grudzień 31, 2011, 13:16:24 »

No dobra, jeśli nie ma zakładu to O.K.

A co do twojego ostatniego zdania :Nie godzi się aby admin stawiał-to ja jako zadowolony użytkownik tego co zbudowałeś Greg chcę postawić. ;D

Życzę wszystkim Szczęsliwego Nowego Roku
 :szamp: :p05:
Zapisane