Palmy w Polsce
Uprawa palm i innych roślin. Ochrona zimowa. => Wysiewanie nasion, fizjologia roślin => Wątek zaczęty przez: greg w Kwiecień 02, 2011, 12:08:06
-
Chciałbym spytać osoby bardziej obeznane z tematem o najlepszy sposób wysiewana bananowców.
Mam trochę roślin, które otrzymałem z nasiona. Na przykład plumerie, baobaby, albicje, tropikalną akację - colvillea racemosa. Nasiona roślin tropikalnych zawsze wysiewam do ziemi kokosowej. Staram się aby podłoże było wilgotne. Czasami lekko przykrywam doniczki folią.
Z reguły nasiona moczę w ciepłej wodzie przez 12-24 godziny. Niektóre nasiona wymagają stratyfikacji (np. magnolia grandiflora), inne aby je naciąć lub lekko spiłować (colvillea racemosa).
Zasadniczo z kiełkowaniem nie mam problemów. Czy bananowce mają jakieś szczególne wymagania?
-
Nasiona ensete (różnych gatunków) są duże, okrągłe i "soczyste" (0,5 cm) w odróżnieniu np. od musa sikkimensis (małe, twarde kamyki).
Wystarczy pomoczyć je w wodzie przez 1-2 dni, potem umieścić w mnożarce (np. akwarium), temp. ok. 25 stopni.
Można je kiełkować np. na wacie lub papierowych ręcznikach, a dopiero potem dać do ziemi.
Zaletą tego rozwiązania jest uniknięcie zagniwania i pleśnienia nasion w niewysterylizowanej ziemi.
Pamiętać należy o utrzymywaniu wilgoci wokół nasion (zraszanie, przykrycie 1 warstwą papieru WC lub ręcznika papierowego i zroszenie, itp.)
Po skiełkowaniu roślinka rośnie dosyć szybko i trzeba zmieniać pojemniki, ewentualnie od razu dać do większego
(to pierwsze rozwiązanie lepsze, poza tym sadzą w denku od butelki 2l widzimy korzenie - potem można dać do butelki 5 l z uciętym czubkiem)
-
temp. ok. 25 stopni.
I tu pojawia się problem. Tego nie jestem w stanie zapewnić. W domu mam obecnie 20-22 C. Mogę zaproponować coś takiego, że o ile masz ku temu warunki, to przesyłkę przekierowałbym do Ciebie. W zamian za fatygę związaną z kiełkowaniem jakoś byśmy się podzielili sadzonkami, co Ty na to? I co na to amorphophallus?
-
Jest tam z czego wybierać.
Jeżeli chcesz to dokonam zakupu.
Na pewno coś znajdę do tych 30 €.
-
tak myślałem, że z bananowcami już się nie będę bawił ale jednak ensete g. mi się mocno spodobał więc proszę i mnie dopisać do puli. Z góry serdeczne dzięki :)
-
Greg wysłałem do Ciebie e-mail dzisiaj w dzień ale nie wiem czy pocztę sprawdzałeś , ale jakby co to dostosuje się do was ;)
-
@amorphophallus
Śmieszna sprawa. Nic od mnie nie doszło. Coś mnie jednak tknęło i sprawdziłem folder ze spamem. Bingo. Ja wiem, że amorphophallus to gatunek rośliny. Jednak google najwyraźniej potraktował Twojego maila jako reklamę viagry. ;) Miej to na uwadze jak wysyłasz komuś maila. :)
---
Co do „zrzuty”. Jest mi ganz egal kto dokona tego zakupu. Kwestia dogadania się. Trzeba tylko ustalić co kto chce i ile. Jeśli chodzi o mnie to w zupełności satysfakcjonują mnie dwie sadzonki e. g. i dwie sadzonki e. v. Czyli patrząc na kiełkowalność podaną przez Andresa dla mnie wystarczy paczka jednych i drugich nasion.
Amorphophallus jeśli dobrze zrozumiałem zainteresowany jest takim samym zestawem. Z tym, że bez opcji kiełkowania. Chce skiełkować sam.
Dzik chyba jedną paczką nasion e. g.?
Pozostaje jeszcze Andres.
-
Mnie wystarczy, że ktoś będzie miał nadwyżkę i zechce odsprzedać 1 e.v.
-
Greg - skontaktuj się ze mną przez e-mail gdzie mam Ci pieniądze przesłać ;)
Andres - będę miał Cie na myśli jeśli mi pozytywnie skiełkują to się wymienimy e.v na jakąś sadzoneczkę musa basjoo
-
Dobra. To mamy jasność. Zostaje Dzik. Jedna paczka e. g.?
-
no ta za 5,80 euro :)
-
Czyli mamy:
| ja | 1 x e. v. + 1 x e. g. | 5.60 + 5.80 |
| amorphophallus | 1 x e. v. + 1 x e. g. | 5.60 + 5.80 |
| Dzik | 1 x e. g. | 5.80 |
| Suma | | 28.6 |
Brakuje niewiele i coś bym sobie na pewno wybrał. Czekam jeszcze dwa dni i jeśli nic się nie zmieni, składam zamówienie. Ktoś coś jeszcze chce?
-
już się nie mogę doczekać tych nasionek :) i jak nam kiełkowanie pójdzie 8)
-
@ Greg
W takim razie dołóż ode mnie e.v Uganda.
Pozwoli nam to zwiększyć pulę genetyczną ;)
Nadwyżką się podzielę/wymienię.
Jeżeli chcesz to prześlę Ci pieniądze na konto.
@amorpho
Podaj mi adres przez priva to wyślę Ci m. basjoo
-
tez chciałbym takiego banana grubasa, tylko nie nasiona a choć mała sadzonkę. Mozna się jakoś do was podłączyć, aby ktoś dla mnie "urósł jedną, oczywiście za opłata :)
-
Biedny Misiu przecież wiesz że jak się powiedzie kiełkowanie to Cię nie zostawimy, a raczej o tobie nie zapomnimy :) tak jak i o Andresie żeby w swojej kolekcji miał też standardowego e.v oprócz tego z Ugandy (choć nie wiem czy czymś oprócz pochodzenia się różni ) ale tego się dowiemy jak urosną :)
-
Nie każdy ma zacięcie do kiełkowania. Zwłaszcza jeśli przedtem tego nie robił.
Suma sumarum postanowiłem, że ja spróbuję skiełkować sam. Dam nasiona do jakiegoś pojemnika i będę ogrzewał je żarówką. Jeśli będę miał nadwyżki to bez problemu się podzielę.
-
nie wiem jak na naszym forum są sygnalizowane PW bo jeszcze żadnej nie dostałem :) ale informuje że dziś w dzień takie PW wysłałem do Andres72 i Biednego Misia
-
dostałem priv od ciebie , ale wygląda to tak jakbym dostał od Grega, bo w jego prywatnego emaila przyszedł
-
@Biedny Miś
Juto składam zamówienie na nasiona. Czy mam Cię w nim uwzględnić? Czy może wolisz założyć, że skuteczność kiełkowania będzie na tyle duża, że będą jakieś nadwyżki? Z mojej strony nie będzie żadnego problemu aby ewentualnymi nadwyżkami siewek się podzielić.
-
Gregu
Jeśli jeszcze nie zamowiłeś to proszę dolicz mnie do zamówienia i napisz ile mam ci zapłacić. Liczę ze coś z tego dla mnie wykiełkujesz.
-
Zamówienie będę robił za chwilkę więc uwzględnię i nasiona dla Ciebie. Bananowców jeszcze nie kiełkowałem. Sam jestem ciekawy jak mi się to uda. Dam je do jakiegoś akwarium, będę dogrzewał żarówką aby było to 25 C, o których pisał Andres i myślę, że będzie dobrze. :)
-
też mam podobny plan tylko pojemniczek z nasionkami na jakimś styropianie jeszcze żeby się podłoże od spodu nie wychładzało zbyt intensywnie :)
-
W kwestii formalnej. Zamówienie zrobiłem w niedzielę. Z zainteresowanymi rozliczę się po wysyłce nasion.
-
andres: z ciekawości około ile szła przesyłka z tej strony co teraz zrobiliśmy wspólne zamówienie jak kiedyś u nich kupowałeś??
-
Około 2 tygodnie.
-
o to przyzwoite tępo bym powiedział :) najdłużej to pewnie się po Polsce przesyłka szwenda ;D
-
Podczas mojej nieobecności przyszły wreszcie zamówione nasiona. Odnośnie kosztów skontaktuję się z chętnymi, na maila, po wysyłce nasion. Nie dot. to Biednego Misia, którego nasiona będę kiełkował razem ze swoimi.
Dzisiaj nie dam rady już ich wysłać. Myślę, że zrobię to jutro, po południu.
-
dotarły dzisiaj do mnie nasionka Ensete glaucum i Ensete ventricosum więc wypadało zająć się nimi. przygotowywałem się do tego już wcześniej i porobiłem testy różnych pomysłów i wygrał ten który opiszę. w czymś w stylu plastikowego akwarium znajduje się 2L wody i grzałka akwariowa do akwarium 100L. grzałka podłączona jest do włącznika czasowego który włącza ją i wyłącza co 15min. do wody jest wstawiony pojemnik z nasionkami (woda z "akwarium" nie dostaje się do środka pojemniczka z nasionami). dzięki temu woda ma temperaturę 27-32stopnie a gleba w pojemniku nie wykazuje wahań temperatury i ma ciągle 29 stopni. trzeba oczywiście pamiętać o zraszaniu z 3 razy dziennie żeby gleba była stale wilgotna. raz podczas testowania w ubiegłym tygodniu nie zrosiłem ani razu przez ok 27h i gleba wyschła całkowicie.
Od taki mój pomysł. co o tym myślicie? ;)
-
Powinno być OK. Zawsze używałem do tego 100 litrowego akwarium (60x40x40), w tym ok. 10 cm wody i grzałka 30W.
Z tego co pamiętam to kiełkują dosyć szybko.
Byle nie przegrzało Ci wody, bo dysproporcje między pojemnikiem, a mocą grzałki masz dużą.
Może się okazać, że woda nie zdąży stygnąć i będzie coraz cieplejsza.
-
nio właśnie też się tego obawiałem więc ten zestaw działał bez nasion już od ponad tygodnia ;D
-
Po wczorajszym namoczeniu nasiona dzisiaj po południu trafiły do mojego „kiełkowalnia” 8)
-
Moje nasiona jeszcze się moczą od wczoraj, ale dzisiaj je wysieję. Zmajstrowałem naprędce taką aparaturę:
(https://lh6.googleusercontent.com/_andVYhY2gi4/Tcz2RtFj8qI/AAAAAAAABLM/8ab5twpTCNw/wysiewanie-bananowca-esente-ventricosum-glaucum.jpg)
Akwarium ustawione na 2 cm styropianu. Od góry przykryte kawałkiem płyty paździerzowej i folią typu stretch. Za grzałkę robi żarówka 60 W. Testy wykazały, że w środku jest około 25-28 C. Czy jak dla mnie powinno się to sprawdzić. Oczywiście kiełkowalnik został oprotestowany przez żonę, że niby „estetykę mieszkania” psuję czy coś takiego. ;) Przecież to tylko na jakiś czas... Ciężko jest zrozumieć kobiety. ;)
amorphophallus - masz może zdjęcia swojej aparatury?
-
jutro postaram się wstawić zdjęcie ze swoim "kiełkownikiem", bo dziś już raczej rady nie dam. Ja swój trzymam u siebie i nikt niema mi prawa go oprotestować hehe ;D . ciekaw jestem jaki % wzejdzie (mam nadzieje że coś wzejdzie bo bym się już całkiem załamał i zwątpił w siebie) i za ile czasu.
-
zgodnie z obietnicą zamieszczam zdjęcie mojej prymitywnej konstrukcji, jeśli by zadziałała to miałbym mały, poręczny, przenośny i łatwy w montażu kiełkownik.
(http://wd10.photoblog.pl/np5/201105/B3/94068979.jpg)
-
amorpho,
możesz na dnie położyć połowę cegły lub kostki brukowej
wtedy zawieszenie nie będzie potrzebne
(ale podłoże może wówczas okazać się cieplejsze od powietrza)
-
a już testowałem w ten sposób to niech i tak pozostanie, najwyżej następnym razem spróbuje jak mówisz . a ty swoje e.v. Uganda (chyba dobrze zapamiętałem) już wysiałeś?
-
Wyjechałem na weekend, więc nie miałem kiedy ich zamoczyć i przygotować.
Dzisiaj włożyłem je do wody.
-
Moje nasiona są już w „kiełkowalniku”. Regulując szczelinę z tyłu mogę wpływać na temperaturę. Ile czasu przeciętnie kiełkują takie bananowce?
(https://lh4.googleusercontent.com/_andVYhY2gi4/TdDsvJXjUZI/AAAAAAAABLs/HiJ06JClA6g/wysiewanie-bananowca-esente-ventricosum-glaucum-2.jpg)
(https://lh5.googleusercontent.com/_andVYhY2gi4/TdDsvF5QbqI/AAAAAAAABLw/RwNPsHZkXVs/wysiewanie-bananowca-esente-ventricosum-glaucum-3.jpg)
-
Greg
A ja jeszcze bym przykryl te doniczki np. folią żeby ten torf nie przesychal.
-
myślę że za 2-3tyg powinny być pierwsze kiełki pod warunkiem że nic nie zwalimy ;D
-
@Artur
To nie torf. To ziemia kokosowa. Fenomenalnie trzyma wilgoć i jest jałowa. Większość nasion wysiewam właśnie do tego podłoża. Wilgotność stale kontroluję i przesuszenie na 100% nie grozi.
---
@amorphophallus
Przyznam, że jestem bardzo ciekawy wyników tego wysiewu.
-
Nie pamiętam ile czasu zajęło mi poprzednie kiełkowanie.
2-3 tygodnie to okres, w którym kilka nasion powinno wykiełkować.
Pamiętajcie, by nie wyrzucać nasion, które nie wykiełkują od razu, ale też nie zgniją.
Niektóre potrafią obudzić się po wielu miesiącach.
Można takie włożyć gdzieś do doniczki z inną rośliną.
Zauważyłem, że nasiona odmiany Uganda są większe i bardziej zielone (oliwkowe), niż te podstawowe.
Greg, widziałeś oba rodzaje nasion obok siebie. Pamiętasz jakieś różnice?
Dzisiaj nasionka trafiły do miseczki. Na dnie położyłem papierowy ręcznik, zwilżyłem wodą, włożyłem nasiona.
Całość trafiła do akwarium z pielęgnicami i będzie sobie tam pływać ;)
-
żeby Ci się pielęgnice nie udławiły ;D . hmm a mógłbyś wstawić zdjęcie ich jak namoczysz już ale zanim posadzisz ??
-
Sadził będę, gdy wykiełkują:
(http://images46.fotosik.pl/817/48d52f093b61a77d.jpg) (http://www.fotosik.pl)
-
Nie zauważyłem różnicy pomiędzy zwykłym esente ventricosum a e. v. Uganda. Choć przyznam, że aż tak wnikliwie ich nie oglądałem. Różnica taka jeśli była to musiała być bardzo niewielka, bo pamiętam, że dostrzegłem różnicę pomiędzy esente ventricosum a esente glaucum.
-
tak jak ze zdjęcia patrze to wielkich różnic nie widzę. ale po prostu trzeba mieć je przed sobą na żywo i jedne i drugie. ciekawe jak to z roślinkami będzie jak już osiągną rozmiary mojego czy będą się różnice w oczy rzucać. im bardziej powiedzie się kiełkowanie i nam i Andrzejowi tym łatwiej będzie nam porównywać :P
-
W miseczce temperatura była niezbyt wysoka, na bibule pojawiły się jakieś przecinki,
więc wyjąłem nasiona i wsadziłem klasycznie do doniczek.
Spróbuję kiełkowania na tarasie.
-
to niedobrze że jakieś ustrojstwo się pojawiło, mam nadzieję że to nie zaszkodzi twoim nasionkom i że u pozostałych w tym i u mnie nic się nie pojawi. szczerze zupełnie zapomniałem o robaczkach i przejmowałem się tylko wilgotnością i temperaturą, tak więc lecę zobaczyć i posprawdzać >:(
-
:) Przynoszę wesołą nowinę że mój "kiełkownik" domowej roboty zdał egzamin. ostatnio sprawdziłem że ziemia w doniczkach na dworze w dzień ma podobną temperaturę jak w kiełkowniku lub i wyższą, natomiast niestety w nocy bardzo się wychładza do około 15stopni zależnie od nocy. Więc postanowiłem sobie że 10dnia (czyli dzisiaj) od momentu wsadzenia do kiełkownika metabolizm nasion powinien już się uaktywniać więc przesadzę je do większej doniczki na dworze i nie powinny ich już stopować krótsze okresy ciepła w ciągu doby. Chwilę temu przeżyłem szok gdy wyjmując nasiona z kiełkownika ukazał mi się prawie centymetrowy kiełek z jeszcze nie wykształconym stożkiem wzrostu korzenia. Zrobiłem oczywiście zdjęcie ale czytnik kart pożyczyłem znajomemu więc zdjęcie dam jutro a za jakieś 3-4dni powinno być zdjęcie siewki wychodzącej z ziemi. Niestety nie wiem czy to Ensete ventricosum czy Ensete glaucum gdyż nasiona wymieszałem ale czy to teraz ważne, grunt w tym że pierwszy wystartował. ;D
-
>:( nio i rodzinka tak chciała zadbać o moje nasionka że aż drenaż się zapchał w doniczce i błoto stało. nio to chwilkę temu "wyłowiłem" nasiona z błota i przesadziłem do innej doniczki nio i podczas tej operacji złamał mi się sam czubeczek stożka wzrostu tego nasiona co wykiełkowało więc jestem prawie pewien że z tego egzemplarza już nic nie będzie ale dałem mu oczywiście szanse i trafił do doniczki. Więc dzisiejszy dzień średnio udany ale zaraz postaram się wstawić zdjęcie uszkodzonej siewki.
nio to obiecane zdjęcia.
(http://wd9.photoblog.pl/np5/201105/C6/94802888.jpg)
(http://wd10.photoblog.pl/np5/201105/76/94803049.jpg)
-
Zdarza się, niestety.
Kilka dni temu wypadła mi rękawica, trafiła na wychodzący listek sagowca cycas siamensis i go wyłamała.
:o
-
Wypadki chodzą czasem po roślinach. Podczas zimowania szkód narobił jeden z moich kotów. Zwiawszy na górę, potrzaskał mi donicę z delospermą coopera (roślinie nic się na szczęście nie stało) i zrzucił donicę z jubeą (stała trochę niestabilnie) co spowodowało złamanie jednego liścia.
-
To że wypadki chodzą po roślinach to wiem, tylko szkoda mi takiego maluszka ale kto wie nie spisujmy go na straty. Teraz pora żeby reszta nasion zaczęła go gonić.
Dzik a jak tam u twoich nasionek?? :)
-
Dzisiaj po południu zauważyłem, że jeden z esente glaucum wykiełkował. :) Ciekawe kiedy wykiełkuje jakiś esente ventricosum, ciekawe ile ich w ogóle wykiełkuje...? No nic. Poczekamy, zobaczymy.
(https://lh4.googleusercontent.com/-GH4SQqqJvYM/Td10M0h7gII/AAAAAAAABNs/MDYr6FiJvhg/wysiewanie-bananowca-kielkujacy-esente-glaucum.jpg)
-
Greg no to gratuluje twój już spod ziemi się wychylił ;D tylko pozazdrościć ;) niech wschodzą i się już tak pod ziemią nie ukrywają.
-
Dobry znak ;)
Nie zasusz kiełka.
Najlepiej byłoby dać doniczkę na parapet okna, byle nie na pełne słońce (to dopiero tak za tydzień).
-
Kiełka na pewno nie zasuszę, bo do kiełkowalnika zaglądam dość często. Pożyczyłem nawet od córki taki mały czajniczek- zabawkę, który siedzi sobie w akwarium razem z doniczkami. W tym czajniczku zawsze jest woda. Jak zauważę, że ziemia kokosowa przesycha to wtedy od razu je podlewam. Taki czajniczek dodatkowo ma ten plus, że woda w nim ma identyczną temperaturę jaka panuje w całym akwarium.
Andres, napisałeś żeby dać doniczkę na parapet. Czy można to już zrobić? Na mieszkaniu nie mam 25 stopni. Jakiej wielkości musi być siewka aby można było wystawić ją na dwór?
-
Z tej osłonki zacznie wychodzić liść.
Myślę, że gdy zacznie się wysuwać możesz postawić doniczkę na parapecie.
Temperatura jest ważna, ale gdy pojawi się "zielonka" światło słoneczne będzie równie istotne.
-
Andres o tym zasuszeniu kiełka powiedziałeś tak zapobiegawczo czy zdarzyło Ci się to kiedyś i jeśli tak to jakie były warunki? ziemia przeschła, czy na przykład ziemia była tylko lekko wilgotna plus bardzo suche powietrze??
Greg jak tam widać postępy w rozwoju czy na spokojnie sobie wędruje ku górze kiełek. :)
-
Przesuszenie mi się nie zdarzyło, ale przelanie owszem.
W przypadku przelania na tworzącym się pieńku powstają czarne plamy.
Piszę o przesuszeniu, gdyż wiele osób jedynie spryskuje powierzchnię ziemi.
Wydaje się, że jest to wystarczające, ale taka woda nawilża jednynie wierzchnią warstwę.
-
Dzisiejsze zdjęcie kiełka. Rośnie dość szybko, bez problemów, i zastanawiam się kiedy przesadzić go do większej doniczki. Z pozostałych doniczek nic jeszcze niestety nie wyszło. Żaden z wysianych esnete ventricosum nie raczył jeszcze wykiełkować. Mam nadzieję, że wkrótce coś ruszy, bo nasiona już prawie dwa tygodnie siedzą w kiełkowalniku.
(https://lh3.googleusercontent.com/-UVZhNNPv8Cg/TeFiDwx6LVI/AAAAAAAABPY/pVcVOQdW9fI/2011-05-28-kielkujacy-esente-glaucum.jpg)
-
U moich też niestety póki co cisza i spokój, ale pocieszeniem jest ten co go nadłamałem gdyż ciągle nie gnije ani nie obsycha (wystający kiełek), jest twardy biały, coraz grubszy i zaczął w duł wędrować stożek wzrostu korzenia, więc skoro były w nim ciągle komórki inicjale by powstał stożek wzrostu korzenia to może i wytworzy się znów stożek wzrostu pędu (w tym wypadku bulwy) :D Ciągle daje mu z 35% szans
Twój ma bardzo ładne tempo wytwarzania pierwszego listka :)
-
W moim kiełku zaczęła już pokazywać się „zielenina”, jak to określił Andres. Niecierpliwość wzięła nade mną górę i zacząłem delikatnie odgrzebywać pozostałe nasionka. Najpierw dobrałem się go jakiegoś esente glaucum. Zauważyłem mały korzonek. Pomyślałem, że dobra nasza i więcej e. glaucum już nie ruszałem. Potem odgrzebałem cztery nasionka esente ventricosum. I nic. Do pozostałych już nie zaglądałem. Przyznam, że trochę mnie to martwi, że żaden ze sprawdzonych e. ventricosum nie dał jeszcze znaku życia.
-
ja swoich póki co nie odgrzebuje i czekam cierpliwie. byłbym "spełniony" :D gdyby po dwie sztuki z każdego gatunku osiągnąć ale zobaczymy jak to będzie
-
Zdjęcie młodziutkiego esente glaucum zrobione dzisiaj rano. W pozostałych doniczkach cisza.
(https://lh5.googleusercontent.com/-Fe86eA69p58/TeSDreG_i_I/AAAAAAAABP8/aTwLrlh1O-s/2011-05-31-esente-glaucum.jpg)
-
Może samotny ale za to jaki piękny ;)
-
Wygląda nieźle. Moim zdaniem możesz mu dać więcej światła (naturalnego).
-
A czy można go już wyciągnąć z „kiełkowalnika”?
-
moim zdaniem tak :)
-
Kiełkowanie tego osobnika już się zakończyło. Teraz masz siewkę.
Postaw na parapecie w jasnym miejscu (ale na początek bez ostrego słońca) albo gdzieś na zewnątrz.
-
Na zewnątrz? To bardzo dobrze. W takim razie młody esente glaucum wędruje na dwór. Wiadomo, że na razie do cienia. Bardzo mi to pasuje, bo mu od razu jakąś większą doniczkę zafunduję.
-
Z większą doniczką jednak bym zaczekał, powiedzmy 1-2 tygodnie.
Teraz korzonków jest mało i szkoda byłoby je uszkodzić.
Zresztą sam zobaczysz, gdy korzonki pojawią się na dole.
Jeżeli masz 5 litrowe butelki po wodzie to możesz uciąć górę butelki i posadzić w tym siewkę.
Pozwoli to obserwować wzrost korzeni.
(właściwie o tej porze roku można przesadzać od razu do ziemi)
Poprzednie ensete po skiełkowaniu wsadzałem do uciętych butelek po wodzie (10 cm od dna).
-
Nasuwa mi się takie pytanie. Czy nie powinno być lekko niepokojące, że jak dotąd nikomu nie wykiełkował żaden esente ventricosum?
-
Z bananowcami różnie bywa.
Ensete ventricosum siałem 2 razy + Ensete glaucum 1 raz
E. v.: 3 rośliny z 10 nasion + 5 roślin z 10 nasion
E. g.: 3 rośliny z 10 nasion.
Trzeba poczekać.
-
dwa lata temu wykiełkowały mi dwa E.v. i później padły w zimę od grzyba, były one z polskich nasion chyba firmy "centrali nasiennej" i wykiełkowały dopiero po 3miesiącach (2 wykiełkowały na 10szt.).
-
złamany kiełek odżył!!!! wczoraj delikatnie wyciągnąłem go z garścią ziemi i ma około 20 korzonków różnej długości i idzie pierwszy liść i puki co jest pod ziemią. nowy stożek wzrostu wytworzył się troszkę pod skosem w dół więc aktualnie ma taki kształt jak duża litera "J" więc już tuż tuż i się dowiemy czy wyjdzie z ziemi ;D
-
Łomatko! Taki news i bez fotki? ;)
U mnie niestety bez zmian. Tylko ta jedna sztuka wykiełkowała. Reszta śpi.
-
też myślałem o fotce ale już nie chciałem zbyt "stresować" malucha, niech tylko wzejdzie to od razu zdjęcie będzie ;) . jestem ciekaw jak te drugie nasionko co kiełkowało bo go już od tamtej pory nie odgrzebywałem żeby nie złamać drugiego kiełka ale jest w tej samej doniczce więc i one powinno się dobrze czuć (w końcu te same warunki mają)
-
złamany kiełek mimo że widziałem go że pod ziemią idzie to jeszcze się nie wychylił, ale za to jego sąsiad z doniczki już ciekawsko wygląda spod gleby ;D
(http://wd5.photoblog.pl/np3/201106/C1/96032054.jpg)
-
dzisiaj i drugi kiełek wyszedł spod ziemi ale zdjęcia wstawię jak już zaczną rozwijać pierwszy listek. Greg a jak tam twój E.g. ma już z 3listki czy jeszcze nie??
-
Od jakiegoś czasu siedzi na dworze, ma zatem niższą temperaturę. Mam wrażenie, że spowolnił przez to wzrost. Ma dwa listki, wygląda ładnie i zdrowo. Jeśli zdążę zrobić mu dzisiaj zdjęcie to je wrzucę. Jeśli nie, to jutro.
-
Dzisiaj zauważyłem 1 kiełek ;)
-
o to twoje E.v.Uganda się ruszyły. ciekaw jestem jaka będzie ich frekwencja :)
-
Wolałbym, żeby wszystkie nie kiełkowały.
Mamy już połowę czerwca. Lepiej przetrzymać je do stycznia i wtedy ponownie włożyć do ziemi.
Poczekam 2 - 3 tygodnie.
-
Zgodnie z obietnicą - fotka. Tak wygląda dzisiaj mój malutki esente glaucum.
(https://lh3.googleusercontent.com/-JXAQWn_m9kU/TfUPoMhZJeI/AAAAAAAABTU/s70mCpiLPq8/esente-glaucum-2011-06-12.jpg)
-
Greg dzięki za fotkę ;) jak ciepło wróci to pewnie tempo podkręci
Andres ja na przykład bym wolał żeby mi wykiełkowały nawet jak to miało by być w sierpniu. jak do zimy puściła by mi taka sadzonka z 5-6 listków to już ja bym zadbał o jego kondycje. w końcu E.v.m. udało mi się odratować i to właśnie w zimę, więc myślę że jak zadbał bym o podobne warunki to i maluchy by szanse miały. (przy okazji było by to kolejne wyzwanie do podjęcia ;D )
-
a tak to teraz się prezentują moi najmniejsi podopieczni. jeden nawet już drugi listek zaczął puszczać a pierwszego nie rozwinął do końca 8)
(http://wd1.photoblog.pl/np1/201106/56/96334310.jpg)
-
Wczoraj drugi esente glaucum wychylił nos spod ziemi. Kiełek ma teraz około 1 cm. U esente ventricosum nadal cisza.
-
o to wspaniale ;D oby tak dalej wyrastały 8)
-
Wiesz, tylko to jest tak, że moim głównym motywem była chęć posiadania esente ventricosum. Esente glaucum był tak na doczepkę, bo ma ładny niebypień z nalotem. Bardzo spodobały mi się zdjęcia, które Andres wrzucił w wątku, w którym opisał tego bananowca.
Szkoda, że pomieszałeś swoje nasiona. Gdybyśmy wiedzieli, że Tobie też wzeszły esente glaucum to można by wysnuć wniosek, że coś jest nie tak z nasionami esente ventricosum (może stare?). Ja na przykład wysiałem 2 razy więcej glaucum niż ventricosum a mimo to wzeszły tylko glaucum - i to dwie sztuki.
-
Ja rozumiem że każdy ma swoje cele :) u mnie znowu jest na odwrót bardziej mi zależało na glaucum gdyż to powiększało by moją kolekcję a ventricosum było na doczepkę i żeby zabezpieczyć się na przyszłość (jeszcze wtedy nie wiedziałem że mój "duży" taki kiepski start będzie miał więc zabezpieczenie nowymi osobnikami jest uzasadnione). Teraz też bardzo żałuje że je wymieszałem. Nie wiem co mnie podkusiło ale się już stało. Przy 6 liściu już będę wiedział co posiadam więc pod koniec lata, a jeszcze lepiej wczesną wiosną przyszłego roku zakwitnąć może wymiana jeśli by się okazało że nie mamy nadwyżki nawet ale mamy nie to co jest naszym priorytetem. A czemu wiosną bo jak by się coś uszkodziła sadzonka to wiosną na słoneczku pewniej odżyje niż w pomieszczeniu z ograniczonym światłem i większym zagrożeniem choróbskiem grzybiczym.
-
Biały nalot pojawia się dosyć szybko, więc nie będziesz musiał czekać do końca lata.
-
Do końca lata chciałem czekać z wymianą żeby wiedzieć co jeszcze wykiełkuje :P . A na nalot lub pierwszy czerwonawy "nerwik" od spody napisałem że będę czekać gdzieś do pojawienia się szóstego listka (już po drugim rozwijają) ;D. Ale mimo wszystko Andres dzięki za troskę ;)
-
Marudziłem aż wymarudziłem. :) Dzisiaj zauważyłem kiełek u esente ventricosum. Obie młodziutkie roślinki wyciągnąłem z akwarium i dałem na parapet. Po prawej stronie (ten nieco większy) esente glaucum, po lewej esente ventricosum.
(https://lh5.googleusercontent.com/-0Ef0m9pbeh8/Tf5r3Y7Fj6I/AAAAAAAABU0/p_rIlJ4NnO4/esente-glaucum-esente-ventricosum-2011-06-19.jpg)
-
Greg to możesz i nad moimi po marudzić ;D A tak szczerze to dobry znak że wolniej ale kiełkują, to może jednak ze starszej partii ale co firma to firma i dbają żeby całkiem starych nie sprzedawać.
-
Informuję, że wykiełkował trzeci esente glaucum. Różnica pomiędzy kiełkowalnością zakupionych nasion e. glaucum i e. ventricosum jest zatem znacząca - jak dotąd jest sześć razy lepiej na korzyść tych pierwszych nasion.
-
też jestem ciekaw jak ta statystyka się zamknie nam na jesieni ?? ale póki co gratuluje kolejnego podopiecznego, ja czekam aż znów coś spod ziemi wyjdzie ;)
-
U mnie jedyny Uganda
Pozostałe są w ziemi, ale ostatnio zimno, ziemia przeschła.
Pewnie pomogłoby nacięcie nasiona, ale wolę je wyjąć i ponownie spróbować ok. stycznia.
(http://images37.fotosik.pl/995/08885205d2f6295c.jpg) (http://www.fotosik.pl)
-
U mnie też nic się nie zmieniło. Jeden esente ventricosum i trzy esente glaucum. Z tego co pisałeś to skuteczność kiełkowania powinna być chyba większa? Nie sądzisz, że te nasiona mogły być odrobinę stare?
Jakiej wielkości jest ten e. v. Uganda?
-
Ma pewnie ok. 20 cm wysokości bez doniczki. Jutro obadam z linijką.
Zamierzam naciąć 2 nasiona (tak jak nasiona canny, baobabu), aby woda dotarła do środka.
Teoretycznie jeżeli są dobre to powinny szybko wykiełkować.
Dam znać
-
(http://wd8.photoblog.pl/np4/201108/B4/100789407.jpg)
a tak oto prezentują się moje dwie sadzonki :)
po wyjeździe jestem miło zaskoczony wykiełkował mi jeden ensete v. z nasion wysianych rok temu (nasiona kupiłem gdzieś w sklepie z polskiej firmy "centrala nasienna") jest to 1/20 z tych nasion ale za dwie paczki po 10nasion zapłaciłem wtedy koło 10zł więc koszt nieduży jak za kolejną sadzonkę ;)
-
Ma pewnie ok. 20 cm wysokości bez doniczki. Jutro obadam z linijką.
Liście wyrastają z ok. 15 cm nibypnia i najwyższy punkt ma ponad 35 cm od ziemi w doniczce.
Tu go widać w prawym rogu, obok garażu.
(http://images8.fotosik.pl/2512/a1caf7321fdf335a.jpg) (http://www.fotosik.pl)
-
zapomniałem jeszcze pokazać zdjęcie młodziaka o którym wspominałem. dzisiaj wieczorem trafił do oddzielnej doniczki :)
(http://wd4.photoblog.pl/np2/201108/93/101010203.jpg)
-
najmłodsza roślinka po 20 dniach od ostatniego zdjęcia :)
(http://wd8.photoblog.pl/np4/201109/AD/102521347.jpg)
-
Jedyna moja Uganda.
(http://images8.fotosik.pl/2756/6fcb4d8720a6a646.jpg) (http://www.fotosik.pl)
Wysokość od podstawy pnia do najwyższego miejsca nowego liścia: 70 cm
Długość liścia po lewej, liczona od pnia do końca liścia: 45 cm
-
Co opuszczam swoje bananowce po powrocie zastaje mnie miła niespodzianka. Wróciłem wczoraj z 3 dniowego wyjazdu na działkę do znajomego a tu wykiełkował Musa sikkimensis. Oczywiście ku mojej niezmiernej radości gdyż jeszcze takiego nie posiadam ;D
(http://wd10.photoblog.pl/np5/201109/D9/104188219.jpg)
w poniedziałek wyjeżdżam znów może będzie kolejna niespodzianka ;)
-
Znów wróciłem z wyjazdu i zastały mnie kolejne dwie siewki ;D jedna to kolejna Musa sikkimensis a ta druga to Musa sikkimensis 'Red tiger'
-
Znów wróciłem z wyjazdu
No panie Amor. To już koniec wakacji. ;) Czy można będzie liczyć na uzupełnienie wątku o amorphophallus-ie?
-
A oto moje siewki :
3 x musa sikkimensis red tiger
2 x ensete glaucum
1 x ensete ventricosum maurelli
(http://images35.fotosik.pl/1136/5f441b6fe6480c64m.jpg) (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=5f441b6fe6480c64)
-
Binos a jak długo kiełkowały nasiona?
-
Po zimowej stracie siewek 2xEnsete glaucum, 2xEnsete Ventricosum, 2x Musa sikkimensis, 1xMusa sikkimensis 'Red tiger'. Postanowiłem zabrać się do roboty i ponownie wysiać nasiona z zeszłego roku które przetrzymałem w spoczynku przez zimę. Na zdjęciu jak widać są w wielo-doniczkach z prasowanego torfu, podłożem jest substrat torfowy, nasiona zaprawiłem fungicydami, akwarium doświetlają dwie małe lampki wydzielające masę ciepła, dla utrzymania dużej wilgotności do ścianek „przykleiłem” na wilgoć folię spożywczą pięknie się trzyma tą metodą i umożliwia szybkie otwieranie w celu przewietrzenia i ewentualnego podlania. Termometr z pomiędzy szyby a doniczek wskazuje 29-31 stopni. Odczyt zależy od pory dnia bo z rana dochodzi jeszcze słoneczko przez okno ;) po lewej stronie w dwóch plastikowych pojemniczkach wysiane jest koło 30 nasionek papryczki Naga jolokia ‘Tezpur ‘. Są w plastikach bo jak tylko wzejdą pierwsze robią desant z akwarium a na ich miejsce wchodzą kolejne torfowe wielo-doniczki z bananowcami z zeszłego roku. Niestety nasiona opisałem sobie w pojemniczkach numerkami a numerki na kartce przydzieliłem do nazw bananowców. Znając życie kartka musiała przepaść i teraz jeśli coś wykiełkuje to dopóki nie podrośnie będzie bezimienną siewką ;P
(http://wd1.photoblog.pl/np1/201203/AF/117039230.jpg)
-
starych "wyjadaczy" z forum pewnie wiadomość nie poruszy ;D ale z uwagi że mamy też sporo nowych użytkowników podziele się swoim miłym początkiem dnia. Po 9 dniach inkubacji zeszłorocznych nasion już pierwszy sukces, czyli temperatura, i wilgotność podłoża w końcu dobrze przy-celowałem :) taki o to miły początek dnia i sezonu ;)
(http://wd3.photoblog.pl/np2/201203/62/117689522.jpg)
-
Amor proszę o zdjęcia makro bo nic nie widzę ;)
-
na szybko było bo na uczelnie wychodziłem ;) niech i drugi się wynurzy oprócz korzonków to zrobię coś na spokojnie i innym aparatem :)
-
z powodu że od wcześniejszego zajęcia można było dostać oczopląsu jak słusznie zauważył Artur, wstawiam coś milszego dla oczu z dziś ;)
(http://wd5.photoblog.pl/np3/201203/C7/117838934.jpg)
(http://wd8.photoblog.pl/np4/201203/AD/117838787.jpg)
uaktualnienie na dzień 27.03.2012:
(http://wd3.photoblog.pl/np2/201203/04/118903972.jpg)
-
Marnawa pogoda na dworze więc pozwoliłem sobie uaktualnić stan sadzonek ;)
(http://wd1.photoblog.pl/np1/201204/85/120539750.jpg)
-
Amor,
czy posiadasz w swojej kolekcji roślin Amorphallusa bo ja Arundo tak :h37:
-
Tak arundo, z rodziny obrazkowatych mam: Amorphophallus rivieri, Amorphophallus konjac, Arum cornutum.
-
Binos a jak długo kiełkowały nasiona?
Musa "Red tiger" około 2 tygodni 3 sztuki na 5 nasion,Ensete Glaucum około miesiąca .Niestety 90% moich nasion pochodziło ze sklepu GeorgiaVines i z nich nie wzszedł ani jeden (wywaliłem je już do jednej doniczki mają jeszcze czas do jesieni).Wysiałem jeszcze Musa Balbisiana i Musa Black Balbisiana aka Thai Black,poprzednio wzeszły 3 sztuki na 10 i zaschły dopiero po fakcie zorientowałem się że wysiewa się ich głęboko czyli na około 5 cm.Miał już ktoś do czynienia z tym bananowcem ?
-
Ja nie wysiewałem osobiście żadnego z balbisiana.
-
Rozgrzebałem dzisiaj jedną Balbisianę i widzę że jeszcze z centymetr zanim wychyli się z gruntu :)
-
Ooo fajnie to z czasem coś nowego pojawi się na łamach forum ;)
-
Wykiełkowało cztery Balbisiany. U Thai blacka narazie cisza.
-
A na ile wysianych już 4 ruszyły? I z ciekawości masz jakieś stałe miejsce gdzie kupujesz nasiona czy jak wszyscy testujesz różne i za każdym razem gdzie indziej zamawiasz?
-
Było po pięć nasion plus po jednym gratis.U tego użytkownika ebaya kupiłem drugi raz i nie zawiodłem się.Za dużego wyboru bananowców to on nie miał oprócz Balbisiany i Thai Blacka był jaszcze Sikkimensis.Ale za to na zdjęciach aukcyjnych był przedstawiony certyfikat fitosanitarny co sugerowało że nasiona są świeże ;D go.sail (germany)
Stan z 2 lipca:
(http://images10.fotosik.pl/1822/c6dc683ca2b93083med.jpg) (http://www.fotosik.pl)
3 lipca jest już pięć a szóste ma biały dekiel,czyli przygotowuje się do wypuszczania korzeni ;D doniczki stały w tunelu po wykiełkowaniu przenoszę je do domu bo tam by się ugotowały.Rosną dosyć szybko ;D
Musa Balbisiana potrzebują znacznie większej temperatury do kiełkowania to jest 35 c w dzień i 25 w nocy ;D
(http://images10.fotosik.pl/1861/08002602b68e8714med.jpg) (http://www.fotosik.pl)
-
Czy świeże nasiona bananowców mogą być dostępne całorocznie ::-?
Czy raczej sezonowo np.grudzień-styczeń?
-
Binos myślę że producenci nasion są w stanie prowadzić tak tego typu rośliny by przez cały sezon móc raz na jakiś czas pozyskiwać z nich nasiona. Co do samej świeżości nie wiem do jakiego procentu wschodów można uważać nasiona bananowców za świeże i w jakim tempie tracą one tą zdolność.
Tu raczej trzeba szukać dość obrotnego sprzedawcy u którego rotacja nasion jest dość szybka i nie zalegają one miesiącami i latami, a po drugie przechowuje on je w odpowiednich warunkach obniżonej temperatury i ustabilizowanej wilgotności ;) Wtedy procent wschodów powinien być największy innej opcji nie widzę. Bo nawet w jakimś tam teoretycznie 'najlepszym' okresie do kupna można by kupić stare nasiona (niestety)
-
Dzięki Amor,zapytałem tak ponieważ pewien Niemiec mieszkający w Brazylii para się sprzedażą nasion (Bananasraras)
oferuje nasiona krótko po zbiorze tylko kiedy są dostępne.
Twierdzi że u niego będa świeższe niż w Rarepalms,Sunshineseeds czy Semenas.Ale ceny ma zaporowe :(
-
Straciłem Sikkimensisa Red flasha :(
Miał już kiełek i myślałem że mu już nic nie grozi, ale po rozgrzebaniu ziemi zastałem kilka białych robaków (nie były to nicienie)
Stare nasiono Ensete ventricosum jest dziwnie oplecione białymi niteczkami ale stożku wzrostu nie widać.
Wyjedzone nasiona pozostawiłem w ramach tworzenia mikro-klimatu.
Te które pływają na podstawce są zaprawione.
Akwarium na razie nie jest podgrzewane (temperatura 18c)
Jedna Musa zebrina ma biały dekiel (chociaż one podobno kiełkują od miesiąca do pół roku jak są świeże)
(http://images10.fotosik.pl/2506/5efa9f8251492af6med.jpg) (http://www.fotosik.pl)
-
U mnie wzeszło jeszcze coś z zeszłorocznych nasion od Oaza-palmy lecz że zawsze po sezonie idą do zbiorczej doniczki to nie wiem czy Ensete glaucum czy Ensete ventricosum ale z każdego z nich będę zadowolony ;) Przed weekendem znów zakupiłem w Oazie mały zestaw nasion by mieć się czym pobawić ale jeszcze nie dotarły do mnie :)
(http://imageshack.us/a/img443/7129/p5294774.jpg)
-
Będzie ktoś za rok zamawiał nasiona bananowców? Z chęcią bym się przyłączył do zamówienia, jeśli nie byłoby to problemem ;)
-
Tego lata wykiełkowały jeszcze 3 velutiny i 3 cheesmanii ;D
(http://images51.fotosik.pl/41/bdf8589edf8f3e96.jpg) (http://www.fotosik.pl)
-
Czy ktoś próbował uszkadzać nasiona ( np. zetrzeć w jednym miejscu tak jak nasiona cann) bananowców? Mam 50 nasion, i się zastanawiam jak przyspieszyć kiełkowanie :)
-
Uszkadzanie nic nie da ;)
Nasionko i tak wypuści kiełek kiedy będzie miało ochotę ;D
Na niektóre można czekać dwa lata.
-
Postanowiłem rozpocząć swoją zabawę z kiełkowaniem nasion in vitro
Podobno tą metodą można doprowadzić do kiełkowania nawet niedojrzałe nasiona ,na które tradycyjnym wysiewem nie ma szans.
Oczami wyobraźni już widzę podwórko porośnięte Ensete Perieri :smiech:
Ale na razie czeka mnie seria sromotnych porażek :smiech:
Na które jestem gotów ;)
-
Ja również postanowiłem spróbować swoich sił z wysiewaniem bananowców. Zrobiłem sobie budkę do wysiewania nasion. Zaopatrzyłem ją w termometr a ogrzewanie stanowiła 10W czerwono-niebiesko-biała lampka LED do doświetlania roślin:
(https://lh5.googleusercontent.com/TB6hIXYgWYWsCcybffHqjN_hNQf1Uq1eePtVNQc_3j8=w721-h541-no)
Wysiałem na pierwszy rzut 5 nasion musa sikkimensis. Jak do tej pory nic.
W okresie Świąt Bożego Narodzenia postanowiłem budę wyposażyć w sterowanie czyli chiński termostat za 2 EUR, 1m węża świetlnego jako element grzejny. Lampka LED pozostała ale włączę ja jak sie pojawi zielenina :) Teraz całość wygląda tak:
(https://lh5.googleusercontent.com/-dSJDiPH3mHs/VLEQYnhaIMI/AAAAAAAADmw/xfQ5llN7SdI/w721-h541-no/DSC_0520.JPG)
(https://lh6.googleusercontent.com/-GeHGgCUS0fQ/VLEQrPz1sbI/AAAAAAAADnA/57AUMXx-pOE/w721-h541-no/DSC_0522.JPG)
(https://lh6.googleusercontent.com/-CuiF2YXYdO0/VLEQlOlNOII/AAAAAAAADm4/Xs8vGsh6rAA/w721-h541-no/DSC_0523.JPG)
25.12.2014 wysiałem 4 nasiona ensete ventricosum (zielono listnego) i po wczorajszym przeglądzie doniczek chyba niedługo będę mógł zaprezentować zieleninę ;D.
Nasiona sikkimensisa nadal śpią >:(
-
Lewiatanie 1975,Sikkimensowi wystarczy do kiełkowania 21.C i światło
Wszak to nie Afrykanin :smiech: tylko Hindus......
-
Światło powiadasz, czyli nasiona na powierzchni mam umieścić? Z temperaturą zjadę w takim razie do 25 stopni.
-
Moje nasiona leżały na powierzchni,dopóki nie puściły kiełka wtedy były przenoszone do ziemi kokosowej.
-
I pojawiła się pierwsza zielenina - Ensete ventricosum (zielono listny). Teoretycznie jeden mi wystarczy, ale zobaczymy czy coś się jeszcze pojawi:
(https://lh4.googleusercontent.com/-IOgiqHUn_x4/VL1DrIx_6LI/AAAAAAAADpI/lmxldHBNedM/w721-h541-no/DSC_0536.JPG)
Sikkimensis nadal śpi. Nasiona umieściłem na powierzchni tak jak sugerował kolega Binos. Czekam na efekty.
.
-
Lewiatanie,o ile dobrze pamiętam z 50 nasion wykiełkowało chyba 12 sztuk :(
chociaż były sprowadzone bezpośrednio z Indii.
Nasiona pływały sobie na podstawce od kwiatków w akwarium i były spryskiwane wodą dwa razy dziennie
-
04.02.2015 - Ensete ventricosum (zielono listny) wysokość ~5cm
(https://lh3.googleusercontent.com/-eHdqsPuprUY/VNMRFiLuaFI/AAAAAAAADrA/eBWliWOlqjk/w721-h541-no/DSC_0580.JPG)
u sikkimensisa cisza >:(
-
Witam!!!
Również postanowiłem podzielić się z wami doświadczeniami z wysiewu nasion bananowców (eneste glacum i musa velutina)
Nasiona moczyły się 3 dni w ciepłej wodzie, później trafiły do ziemi kokosowej
i są trzymane w temperaturze 27°C-29°C (za ogrzewanie robi żarówka 40 W)
Fotki:
http://i.imgur.com/8kIcMgS.jpg
http://i.imgur.com/FLEirD9.jpg
-
Po dwóch miesiącach w ziemi ,w przeciągu kilku dni .jak na zawołanie :smiech:
Wykiełkowało:
3 Musa arunachalensis........3 Musa yunnanensis .......i jedna Musa rubinea
(http://images72.fotosik.pl/128/32f8ec7ad56c26f2.jpg) (http://images72.fotosik.pl/128/a95ccc15a8186731.jpg)
(http://images72.fotosik.pl/128/0372f12186baa450.jpg)