Palmy w Polsce

Uprawa palm i innych roślin. Ochrona zimowa. => Palmy => Palmy w ogrodach => Wątek zaczęty przez: Janusz L w Październik 20, 2011, 06:53:11

Tytuł: Palmy Janusza - Górny Śląsk
Wiadomość wysłana przez: Janusz L w Październik 20, 2011, 06:53:11
Witam
ogród  mój  mieści  się  na południu  woj śląskiego pomiędzy Jastrzębiem  Zdrójem  a  Cieszynem 
mój Szorstkowiec Fortunego kupiony  wiosną, zimę spędzi w nieogrzewanym garażu 

zdjęcie z  maja 
 (http://img27.imageshack.us/img27/1453/maj2011.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/27/maj2011.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
aktualne zdjęcie 

(http://img268.imageshack.us/img268/7281/1padziernik2011.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/268/1padziernik2011.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

mam  jeszcze 2  małe  palmy Szorstkowiec  i  Karłatkę, obie  w  donicach 

(http://img266.imageshack.us/img266/3706/2padziernik2011.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/266/2padziernik2011.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

(http://img148.imageshack.us/img148/8348/3padziernik2011.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/148/3padziernik2011.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

jeżeli przezimują  w  dobrym stanie to w  przyszłym  roku  na  pewno trochę  ich   przybędzie
Tytuł: Odp: Palmy Janusza - Górny Śląsk
Wiadomość wysłana przez: andres w Październik 20, 2011, 08:04:46
Zapowiada się nieźle.
Trzymam kciuki za zimowanie ;)
Tytuł: Odp: Palmy Janusza - Górny Śląsk
Wiadomość wysłana przez: greg w Październik 20, 2011, 08:06:32
Janusz napisał, że będą zimowane w donicach - stresu zatem nie ma. :)
Tytuł: Odp: Palmy Janusza - Górny Śląsk
Wiadomość wysłana przez: andres w Październik 20, 2011, 08:10:49
jeżeli przezimują  w  dobrym stanie to w  przyszłym  roku  na  pewno trochę  ich   przybędzie

odniosłem się do tego zdania ;)
Tytuł: Odp: Palmy Janusza - Górny Śląsk
Wiadomość wysłana przez: SLIMI w Październik 20, 2011, 10:26:54
No właśnie - nie jest to jasne. Czy karłatka i szorstkowiec będą zimowane w donicach:
1 - w gruncie?
2 - w garażu?
Jeśli myślisz o donicy w gruncie to kiepski pomysł. Przy okazji też mam takie pomarańczowe donice jak Ty i u kogoś na forum też takie widziałem. Ktoś robi na nich niezły interes :)
Tytuł: Odp: Palmy Janusza - Górny Śląsk
Wiadomość wysłana przez: Janusz L w Październik 20, 2011, 14:30:29
co w donicach  to w zimie  mieszka  w garażu  :)
oj te  donice są  bardzo  popularne,  kruche  ale  cena  niezła  :)   
na razie  nie planuję  nic zimować  w  ziemi ,  dopóki mieszczą sie w  garażu  to  nie  ma  z tym  problemu,
 choć trochę  mnie  kusi,  mam  taki  fajny  kącik od  południa  blisko  kotłowni ,  łatwo  by się  osłaniało na zimę  i nie było by  problemu  z  dogrzewaniem 
Tytuł: Odp: Palmy Janusza - Górny Śląsk
Wiadomość wysłana przez: Biedny Miś w Październik 20, 2011, 15:27:20
Janusz

Jesli Cie kusi to sie skuś. Nie ma nic bardziej interesującego niż zimowanie palm w gruncie. Zobaczysz jaka to adrenalinka i jaki uśmiech na wiosnę.
Tytuł: Odp: Palmy Janusza - Górny Śląsk
Wiadomość wysłana przez: Janusz L w Listopad 13, 2011, 16:27:29
mój najnowszy  nabytek  kupiony  na   ebay  jako  Trachycarpus Fortunei  Tesan , na zimę pójdzie z pozostałymi do garażu,
 możliwe że  w przyszłym  roku  któraś z palm pójdzie  do  gruntu  ale  muszę to wszystko  dobrze przemyśleć 

(http://img703.imageshack.us/img703/7398/tesan.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/703/tesan.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Tytuł: Odp: Palmy Janusza - Górny Śląsk
Wiadomość wysłana przez: Janusz L w Luty 21, 2012, 07:59:44
Moje palmy w garażu wyglądają  następujący  :
 duży Szorstkowiec  kupiony w  oazie  ma liście   pożółkłe  i  lekko poskręcane,  małe  palmy  z Bułgarii  liście nie zmieniły  koloru  ale się poskręcały,  najlepiej  wygląda  Tesan  jeden  liść  pożółkły  reszta  zieloniutkie,
garaż  w tym  roku  wyjątkowo  przemarzł, pierwszy raz się zdarzyło że mróz  podniósł  posadzkę  i  nie można było  otworzyć  drzwi   
termometr w samochodzie wskazywał - 6  w  poprzednie  zimy nie raczej   spadało  poniżej  -2  i spadki  były dużo krótsze
  zobaczymy co z tego  wszystkiego  wyjdzie  na wiosnę 
Tytuł: Odp: Palmy Janusza - Górny Śląsk
Wiadomość wysłana przez: Biedny Miś w Luty 21, 2012, 08:04:14
Janusz a masz jakies zdjęcia
Tytuł: Odp: Palmy Janusza - Górny Śląsk
Wiadomość wysłana przez: Janusz L w Luty 21, 2012, 08:22:19
zdjęcia z telefonu, duży  na żywo  wygląda trochę gorzej 
duży Trachycarpus

(http://img543.imageshack.us/img543/3981/trachycarpus.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/543/trachycarpus.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Tesan

(http://img444.imageshack.us/img444/7398/tesan.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/444/tesan.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Bułgary ,w brązowej doniczce  Rhapidophyllum hystrix

(http://img534.imageshack.us/img534/9316/45289493.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/534/45289493.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Tytuł: Odp: Palmy Janusza - Górny Śląsk
Wiadomość wysłana przez: Biedny Miś w Luty 21, 2012, 08:30:46
dzieki za foty. O ile nie dziwi mnie wygląd małych palm, to ten duzy po -6C wygląda kiepsko. Nie chodzi mi o to,że nie przeżyje, ale liście ma zmasakrowane. Wygląda jak ten mój po -12C. Może miałeś niższą temp w garażu? Jedni z moich klientów mieli spadki we wiacie gdzie trzymają trachy -10,5C ale żaden liść nie jest uszkodzony. A czy ten trach największy miał dobre korzenie?
Tytuł: Odp: Palmy Janusza - Górny Śląsk
Wiadomość wysłana przez: Janusz L w Luty 21, 2012, 08:55:04
temperatura mogła być niższa, w pomieszczeniu nie mam termometru,  bazuj tylko na tym co  pokazywał termometr w samochodzie,   duży na jesień wyglądał oki   dopiero teraz jest taki  zmasakrowany
Tytuł: Odp: Palmy Janusza - Górny Śląsk
Wiadomość wysłana przez: Biedny Miś w Luty 21, 2012, 09:01:40
mój termometr samochodowy w lagunie zaniża o 2C, czyli jak pokazuje -6 to w rzeczywistości jest -4, ale to nam raczej nie rozwiązuje sprawy
Tytuł: Odp: Palmy Janusza - Górny Śląsk
Wiadomość wysłana przez: andres w Luty 21, 2012, 09:18:49
Janusz,
Musisz jakoś doprowadzić do rozmrożenia tych palm.
Bułgary przysłane jesienią bez ziemi były szczególnie narażone na mróz.
Starałem się, by moje nie stały w zbyt dużym mrozie.

Jeżeli masz temperatury dodatnie, a garaż nadal jest zimny to otwieraj drzwi, żeby nagrzać wnętrze.
U mnie po ustąpieniu mrozów na dworze było "ciepło", a w garażu chłód bił od ścian i wszystkiego co tam nagromadzone.
Tytuł: Odp: Palmy Janusza - Górny Śląsk
Wiadomość wysłana przez: Araukar w Luty 21, 2012, 09:21:49
Janusz musiałeś mieć sporo niżej aniżeli minus 6 . Minus 6 nie robi na szorstku żadnego uszczerbku . Jest jeszcze jedno wytłumaczenie, że przy minus 6 mogły być takie straty , susza fizjologiczna . Czy przypadkiem jesienią nie wsadzałeś do garażu zbyt przesuszonych donic .? Ja swoje szorstkowce i inne egzoty też przetrzymuję w garażu gospodarczym z tym ,że mam zawsze w rezerwie piecyk gazowy typu fen i dodatkowo bardzo solidnie dociepliłem dach garażu.W zimowniku z wrażliwszych roślin trzymam agawę , kamelię i oleandry . To dla nich uruchamiam piecyk . Pozostałe czyli oliwka, laur szlachetny,szorstkowce, aucuba , dały by sobie radę bez dogrzewu.
I jeszcze bardzo ważna sprawa ,o której we wcześniejszym poście pisze Andres , wykorzystuj każdą chwilę z dodatnią temperaturą na zewnątrz w celu dogrzania przemrożonych murów swojego garażu .
Tytuł: Odp: Palmy Janusza - Górny Śląsk
Wiadomość wysłana przez: Janusz L w Luty 21, 2012, 09:53:11
w środku było   "czuć" że   mróz  trzyma,  jak  zrobiło się  cieplej  na  dworze to uchyliłem  drzwi 
Tytuł: Odp: Palmy Janusza - Górny Śląsk
Wiadomość wysłana przez: Biedny Miś w Luty 21, 2012, 11:39:03
I zobacz Janusz jaki fenomen, jakbyś dał palmy do gruntu i grzał to by lepiej wyglądały.
Tytuł: Odp: Palmy Janusza - Górny Śląsk
Wiadomość wysłana przez: Janusz L w Luty 21, 2012, 14:09:25
mam już  plan  na wiosnę  zrobić  przeróbkę ogrodu  i  przynajmniej  jedną  palmę wsadzę do gruntu 
Tytuł: Odp: Palmy Janusza - Górny Śląsk
Wiadomość wysłana przez: Janusz L w Marzec 08, 2012, 12:59:55
mój Tesan po wyciągnięciu  na  taras  :
(http://img12.imageshack.us/img12/7452/tesan2.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/12/tesan2.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

a tu  duży Trachycarpus :

(http://img27.imageshack.us/img27/4856/img1266aw.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/27/img1266aw.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Tytuł: Odp: Palmy Janusza - Górny Śląsk
Wiadomość wysłana przez: WASHI w Marzec 08, 2012, 13:45:35
Dzięki Janusz za fotkę,od razu widać róznicę.
Tytuł: Odp: Palmy Janusza - Górny Śląsk
Wiadomość wysłana przez: Janusz L w Czerwiec 28, 2012, 09:39:40
Witam
mój  kącik  śródziemnomorski  jest już prawie  gotowy  zajęło  to  trochę więcej  czasu  niż  planowałem  :)
nowa palma od Biednego Misia    juz od miesiąca w gruncie, niestety  Trach  z  tamtego  roku  stracił  liście a  Tesan i Bułgary  padły  całkowicie 
(http://img99.imageshack.us/img99/8977/img1573d.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/99/img1573d.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

(http://img846.imageshack.us/img846/4818/img1572t.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/846/img1572t.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

(http://img35.imageshack.us/img35/1867/img1571xl.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/35/img1571xl.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Tytuł: Odp: Palmy Janusza - Górny Śląsk
Wiadomość wysłana przez: greg w Czerwiec 28, 2012, 14:45:39
Bardzo mi się podoba to co widzę. Okazała palma, bananowce, rośliny w pojemnikach. Do tego kamienie i grys. Ładnie się to wszystko komponuje.

Nawet dachówka na domu jest wielokolorowa, zupełnie jak na południu Europy. Tutaj wrażenie psuje trochę dwuspadowy dach. By było idealnie powinien być kopertowy, lekko wystający poza obrys budynku.

Planujesz jeszcze jakieś palmy ew. inne rośliny śródziemnomorskie? I gdzie są papugi?
Tytuł: Odp: Palmy Janusza - Górny Śląsk
Wiadomość wysłana przez: arundo w Czerwiec 29, 2012, 00:05:57
Janusz,
mnie również bardzo się podoba, powiem więcej bardzo, bardzo, bardzo :) Ale brak mi wiedzy o trwałości tego cuda. Proszę wyjaśnij mi jak poradzisz sobie z kaflami dość dużych gabarytów zimą (woda, mróz) Jeśli to nie tajemnica zdradź na czym są osadzone? Masz tam jakąś płytę zbrojoną? Jak tak to jakiej grubości i jaka jest u Ciebie strefa przemarzania gruntu? Nie obawiasz się, że podłoże pracując zdewastuje je? ::-? U mnie wywaliło ostatniej zimy żelbet na zjeździe do garażu czego nikomu nie życzę,
pozdrawiam Arundo
Tytuł: Odp: Palmy Janusza - Górny Śląsk
Wiadomość wysłana przez: Janusz L w Czerwiec 29, 2012, 07:56:00
Greg  dom zacząłem  budować zanim  pierwszy  pojechałem  na  południe  Europy  :)  teraz pewno  wyglądał  by  zupełnie  inaczej , a  dachówkę  wybrałem  pod  wpływem  wycieczki  na  Maderę  :) 
 Jeżeli  uda  mi  się dobrze  przezimować  tego  Tracha to na pewno  w  przyszłym roku  coś  przybędzie.

Arundo 
Płyty z piaskowca 3 razy impregnowane, ułożone na 40 cm podsypce żwirowej, starszą  część  tarasu  mam ułożoną w podobny  sposób  i większych odkształceń  nie  zauważyłem, myślę że będzie dobrze  :)

zapraszam  do  mojego wątku  papugowego :)
Tytuł: Odp: Palmy Janusza - Górny Śląsk
Wiadomość wysłana przez: Biedny Miś w Czerwiec 29, 2012, 10:48:30
Super to wygląda. Jestem pod wrażeniem. Gratulacje. Warto było poczekac na takie zdjęcia
Tytuł: Odp: Palmy Janusza - Górny Śląsk
Wiadomość wysłana przez: Marcin D w Wrzesień 27, 2012, 12:23:37
Janusz L

Lato dobiegło do końca. Pokaż nam proszę swoje rośliny.
Tytuł: Odp: Palmy Janusza - Górny Śląsk
Wiadomość wysłana przez: Janusz L w Listopad 06, 2012, 10:12:16
witam
sezon  ogrodowy niestety  powoli  dobiega  końca  :(
czas  na  małe  podsumowanie  :)
trach  kupiony  u  BM  wypuścił ok  6  liści,
 teraz  powoli  szykuję  osłonę  zimową, myślę  że  pójdę  w  kierunku  rozwiązania  BM włóknina, kabel  grzewczy, big bag
ramę  pospawam   z kątownika  :)

palmy  z  poprzedniego  roku  które  zimowały  w  nieogrzewanym  garażu  definitywnie  zginęły
 
 (http://img248.imageshack.us/img248/1039/dsc02239fn.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/248/dsc02239fn.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Tytuł: Odp: Palmy Janusza - Górny Śląsk
Wiadomość wysłana przez: Janusz L w Grudzień 01, 2012, 08:53:23
świadomy  nadchodzących  mrozów  :) i przypominając sobie słowa Biednego Misia "żebyś mi tej palmy nie zmarnował  "  :) 
 postanowiłem  w końcu się zabrać za osłonę  mojej  palmy, cała  konstrukcja zakładana wczoraj  w nocy, czas ok 1 godz 

palma  owinięta  włókniną  na  to  kabel  grzewczy  100 WAT, znowu  włókniną i  worek  BIG BAG , ( 3 metrowy worek  przyjdzie dopiero  w poniedziałek  więc tymczasowo krótszy ) , sterownik  RT 821
kontrolnie  wewnątrz  palmy  zamontowałem  czujnik temperatury ze stacji pogodowej 

(http://img543.imageshack.us/img543/2317/img1717a.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/543/img1717a.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

(http://img407.imageshack.us/img407/7415/img1720e.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/407/img1720e.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

(http://img40.imageshack.us/img40/6238/img1723zdm.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/40/img1723zdm.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

(http://img600.imageshack.us/img600/2562/img1725n.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/600/img1725n.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Tytuł: Odp: Palmy Janusza - Górny Śląsk
Wiadomość wysłana przez: Marcin D w Grudzień 01, 2012, 09:06:48
Czym liście związałeś? Szalikiem? :)

Ja i Biedny Miś ustaliliśmy, że w tym roku nie okrywamy palm.
Tytuł: Odp: Palmy Janusza - Górny Śląsk
Wiadomość wysłana przez: Janusz L w Grudzień 01, 2012, 09:33:59
nie szalikiem :)   
Tytuł: Odp: Palmy Janusza - Górny Śląsk
Wiadomość wysłana przez: andres w Grudzień 01, 2012, 09:39:41
Cześć,
Czy ta mumia nie jest zbyt mocno spętana?
Tytuł: Odp: Palmy Janusza - Górny Śląsk
Wiadomość wysłana przez: Janusz L w Kwiecień 11, 2013, 07:50:11
witam
wczoraj postanowiłem  odpakować palmę, liście wyglądają dobrze, tylko 3-4  wyglądają na  podeschnięte i nadają się do obcięcia

(http://img703.imageshack.us/img703/6323/img2128ws.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/703/img2128ws.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

(http://img209.imageshack.us/img209/1302/img2131ig.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/209/img2131ig.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

na kilki liściach zauważyłem małe pajęczynki

(http://img197.imageshack.us/img197/7238/img2129e.JPG) (http://imageshack.us/photo/my-images/197/img2129e.JPG/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

i na suchych liściach  :

(http://img90.imageshack.us/img90/4232/img2132c.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/90/img2132c.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)


 

Tytuł: Odp: Palmy Janusza - Górny Śląsk
Wiadomość wysłana przez: greg w Kwiecień 11, 2013, 07:59:52
Palma wygląda znakomicie. Gratuluję.
Przyznam, że martwiliśmy się o Twoje palmy, bo wyglądały na mocno ściśnięte.

Białe kłaczki na zdrowych liściach wyglądają na robotę jakiegoś owada.

Na suchych wyglądają na pleśń choć mogę się mylić, bo zdjęcie jest rozmyte.
Nawet jeśli to pleśń to słońce zaraz i tak ją wysuszy i nie ma się czego obawiać.

A jak tam papugi? ;)
Tytuł: Odp: Palmy Janusza - Górny Śląsk
Wiadomość wysłana przez: Janusz L w Kwiecień 11, 2013, 08:03:25

białe kłaczki powybieram,  a suche liście z pleśnią obetnę
nie trzeba tego  niczym  pryskać ?
większość papug już w letnich wolierach, pierwsza para  siedzi już na jajkach,
i mam dla Ciebie dobrą wiadomość, powinny być  młode  zielone Mnichy  :)

Tytuł: Odp: Palmy Janusza - Górny Śląsk
Wiadomość wysłana przez: andres w Kwiecień 11, 2013, 08:14:52
Byłem bardzo ciekaw jak przezimowała palma. Z powodu, o którym pisał Greg.
Myślę, że te białe szkodniki to przędziorki. Na razie bym zaczekał z opryskiem.

Napisz proszę, czy otwierałeś, rozchylałeś jakoś osłonę w ciągu tych kilku miesięcy?
Tytuł: Odp: Palmy Janusza - Górny Śląsk
Wiadomość wysłana przez: palmgg w Kwiecień 11, 2013, 09:25:50
super, gratuluje.
Jaka temperature utrzymywales na termostacie ? Ciekawi mnie tez jak czesto odkrywales czy wietrzyles palme.

Troche dziwne z tymi przedziorkami, ja myslalem, ze one tylko w suchym i cieplym srodowisku sie rozwijaja. U mnie sie czesto pojawiaja pod koniec zimy na palmach stojacych w domu. Wystawienie na zewnatrz roslin wiosna bardzo szybko je likwiduje.

pozdrawiam
palmgg
Tytuł: Odp: Palmy Janusza - Górny Śląsk
Wiadomość wysłana przez: Marcin D w Kwiecień 11, 2013, 10:10:05
Janusz jak możesz to zrób zdjęcia stożków palmy, nie są lekko zółte? Z daleka widać jakby łodygi były lekko żółtawe.
Jak możesz napisz więcej o zimowaniu. Stan palmy dobry, ale też widać straty tak jak u mnie. Ja natomiast nie obcinam suchych liści, posłużą za dodatkową ochronę w następnym sezonie.
Tytuł: Odp: Palmy Janusza - Górny Śląsk
Wiadomość wysłana przez: Janusz L w Kwiecień 11, 2013, 11:06:06
witam
osłona nie była ściągana przez zimę, nie było żadnego wietrzenia, raz tylko  wyciąłem  małą szczelinę  żeby  sprawdzić czy w środku jest jeszcze zielono,martwił mnie trochę rzadko rozłożony kabel,
   włóknina  jak ściągałem była suchutka, a było jej sporo warstw  ( myślę  że z 5 cm  grubości )

doszedłem do wniosku  że  nie mam czasu  na  obserwowanie pogody i zakładanie, ściąganie osłony, albo palma przeżyje parę miesięcy w osłonie albo nie nadaje się dla mnie,  gorzej  że obiecałem posadzić następną  jeżeli ta przeżyje  heheheeh

termostat  ustawiony był  bodajże na  +2  histereza 2  ( sprawdzę to jeszcze  bo nie pamiętam )

po południu cyknę zdjęcie stożka

sterownik  sprawdził się bardzo dobrze, zamieniłbym jedynie kabel  na dłuższy,  ale o  mniejszej mocy na metr bieżący

pod palmą zrobiło się błotko  mam nadzieję że to w niczym nie zaszkodzi 

pozdrawiam 






Połączono: Kwiecień 12, 2013, 08:07:11  
zdjęcie  stożka  palmy :
(http://img688.imageshack.us/img688/660/img2135t.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/688/img2135t.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

i jeszcze widok na palmę z piętra :

(http://img515.imageshack.us/img515/4241/img2137dr.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/515/img2137dr.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Tytuł: Odp: Palmy Janusza - Górny Śląsk
Wiadomość wysłana przez: arundo w Kwiecień 13, 2013, 01:54:08
Liście nie zdewastowane! jak u mnie  :D a te parę blaszek Elfom zleć do czyszczenia super wygląd po zimie :)