Palmy w Polsce

Hyde Park - Linki - Klimat - Handel => Pogoda i klimat => Wątek zaczęty przez: Marcin D w Lipiec 26, 2011, 20:52:00

Tytuł: Podstawowe informacje o przymrozkach
Wiadomość wysłana przez: Marcin D w Lipiec 26, 2011, 20:52:00
Co prawda przymrozki nie stanowią dla nas większego problemu, ponieważ palmy którymi się zajmujemy potrafią znieść dosyć niskie  temperatury powietrza sięgające nawet -13C. Mimo to,  wystąpienie nawet niewielkich przymrozków w okresie wegetacji roślin jest dla każdego ogrodnika sytuacją stresującą i nieprzyjemną.

Przymrozki możemy podzielić na dwie grupy: adwekcyjne i radiacyjne.

Przymrozki adwekcyjne związane są z adwekcją, czyli napływem mas chłodnego powietrza (powietrze arktyczne), które obejmuje duży obszar niezależnie od lokalnych czynników topoklimatycznych. 

Natomiast przymrozki radiacyjne spowodowane są nocnym wypromieniowaniem ciepła z powierzchni gruntu. Wskutek tego zjawiska powierzchnia wypromieniowująca ciepło znacznie się ochładza, od niej zaś ochładza się przyległa warstwa powietrza.
Warunki sprzyjające wypromieniowaniu ciepła to :
- Bezchmurne niebo
- Duża przejrzystość powietrza
- Słaby wiatr lub cisza
- niska wilgotność powietrza

Przymrozków adwekcyjnych raczej nie przewidzimy nie mając dostępu do szczegółowej mapy synoptycznej ( to miał na myśli Marek pisząc o tym czy aby Was nie podpuszczam z tym przewidywaniem temperatury minimalnej).
Natomiast nieco inaczej jest w przypadku przymrozków radiacyjnych czy choćby adwekcyjno-radiacyjnych.

Aby przewidzieć wystąpienie przymrozku radiacyjnego, należy dobrze znać lokalne warunki, które w dużym stopniu przyczyniają się do jego powstania. Do czynników lokalnych, które warunkują powstanie zjawiska należą: rzeźba terenu, rodzaj i stan gleby, szata roślinna.
 
Miejscami często nawiedzanymi przez nocne spadki temperatury są tereny niżej położone, pozbawione możliwości odpływu powietrza (doliny, kotliny). Dobrym przykładem jest tutaj pewna kotlina w południowej Anglii, która doświadcza srogich mrozów, od kiedy wybudowano nasyp kolejowy w poprzek kotliny, co uniemożliwiło odpływ zimnego powietrza. Podobno notuje się tam najniższe temperatury w południowej Anglii.
Rodzaj gleby także ma istotne znaczenie, ponieważ zwykle silniejsze przymrozki występują nad powierzchnią gleb suchych niż wilgotnych. To np tłumaczy częściowo gigantyczne przymrozki w rejonie Torunia. Miasto jest położone w kotlinie dodatkowo na piaszczystych glebach zwanych sandrami.

Kolejną ciekawą rzeczą, którą wyczytałem w pewnym skrypcie z agrometeorologii jest odpowiedź na pytanie dlaczego na łąkach jest zwykle dużo chłodniej ( a dokładnie ok. o 3C mniej) jak na terenie pozbawionym wysokich traw. Otóż okazuje się, że:

Gęsta i zwarta  roślinność niska powoduje obniżenie się temperatury, ponieważ występuje duża powierzchnia promieniująca ciepło, a ponadto dużo ciepła roślinność taka zużywa na parowanie. Dlatego to na łąkach temperatura powietrza w nocy może być niższa od temperatury nad terenami nie pokrytymi trawą o 2 -3°C.

Bardzo to ciekawe. Szukałem sporo na ten temat, ale nie znalazłem nic szerzej. Jednak coś w tym jest. Właśnie posprawdzałem dzisiejsze min i okazało się, że właśnie o 3C miałem niższą temperaturę minimalna powietrza jak w Szczecinie. Bardzo często obserwuję owe 3C różnicy. Zawsze myślałem, że jest to spowodowane inwersją i być może tak też jest. Nakładają się po prostu 2 czynniki. A trzeci czynnik w postaci wilgotnej gleby daje o sobie znać zimą i nie pozwala na ekstremalne spadki temperatury tak jak np w Pile. Pisałem o tym już wcześniej, że najniższe temperatury pojawiają się głownie w półroczu ciepłym. Natomiast zimą wcale nie mam rekordowych mrozów w moim rejonie. To by sporo tłumaczyło. Po prostu trawa nie pobiera ciepła :).

Przewidywanie przymrozków

Najprościej przewidzieć przymrozek na podstawie pewnych charakterystycznych zwiastunów. Oprócz czynników lokalnych takich jak rzeźba, roślinność czy rodzaj gleby nie bez znaczenia jest także aktualny typ pogody który charakteryzuje się:

- brakiem chmur, zwłaszcza niskich
- małą wilgotnością powietrza
- brakiem wiatru
- dużą przezroczystością powietrza ( mało pary i innych cząstek)
- spadkiem temperatury powietrza po południu
- wzrostem ciśnienia atmosferycznego

Mając dostęp do stacji meteorologicznej można też  policzyć pewne rzeczy. Najprostszą metoda jest obserwacja punktu rosy. Gdy ten zbliża się do przedziału 0-3C (po południu, lub pod wieczór). Należy się spodziewać przymrozku.

Kolejny sposób to.
Tmin przewidywana = T – k

Tmin przewidywana — przewidywana dla najbliższego poranku minimalna temperatura powietrza przy gruncie
T — temperatura termometru zwilżonego odczytana o godzinie 15:00 dnia poprzedniego
k — stała = 8,8

Podany wzór dotyczy tylko nocy o z­e­rowym lub bardzo małym zachmurzeniu i bezwietrznej pogodzie. Wiarygodność tej metody była oceniana w latach 70. ub. wieku przez IBMER. Prognozy sprawdziły się w 85%, przymrozków nie przewidziano w 15%, wywołano fałszywy alarm w 21%. ( http://www.ho.haslo.pl/article.php?id=2282).

Kolejny wzór:
Ważna informacja. Pomiaru dokonujemy o 13 godzinie czasu zimowego i 14 czasu letniego.
tmin2m= t'- (t– t') · C
min 5cm= t'- (t– t') · 2C

t - temperatura termometru suchego
t' - temperatura termometru wilgotnego
C- stała zależna od wilgotności

100% C= 5
90%        4
80%        3
70%        2
60%        1,5
50%        1,2
40%        0,9
30%        0,7
20%        0,4

Gdy o 19oo jest małe zachmurzenie wartość obliczonej temp należy obniżyć o 2C.
Gdy zachmurzenie jest umiarkowane nie wprowadza się poprawki.
Gdy jest pochmurno obliczoną wartość należy podnieść o 2C.
Jeżeli t min poniżej -2C = przymrozek pewny
Jeżeli tmin powyżej   2C = przymrozek mało prawdopodobny
jeżeli t min wyjdzie pomiędzy -2C a 2C = przymrozek prawdopodobny.

Teraz metoda najfajniejsza wg mnie. Zobaczymy na jesień jaka sprawdzalność będzie. Potrzebujemy dane dotyczące temperatury powietrza i prężności pary wodnej.
Sprawdzamy temperaturę i parę o 19 lub 20oo. Potem sprawdzamy w jakim polu zawiera się wynik.
(http://img714.imageshack.us/img714/7435/diagramx.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/714/diagramx.png/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

oś Y prężność pary
oś X temperatura powietrza
Jeżeli jest to pole :
A= przymrozek pewny (-8 do -6C)
B= przymrozek bardzo prawdopodobny (-5 do -3C)
C= przymrozek prawdopodobny (-3 do -1C)
D= przymrozek możliwy głównie w obniżeniach terenu
E= przymrozek mało prawdopodobny
F= przymrozek nie wystąpi
Tytuł: Odp: Podstawowe informacje o przymrozkach
Wiadomość wysłana przez: Araukar w Lipiec 26, 2011, 21:21:25
Marcinie bardzo fajny post . Jak się było łebkiem kilkunastoletnim i jak się wracało z dyskotek na rowerku lub motorowerku  to odczuwało się na własnej skórze przejście z ciepłego lasu na niekorzyść zimnych pól i łąk.
Tytuł: Odp: Podstawowe informacje o przymrozkach
Wiadomość wysłana przez: Marcin D w Lipiec 26, 2011, 21:41:59
Na motorze z dyskoteki powiadasz :) hehe.
Najprostsza teoria to taka ,że las zatrzymuje ucieczkę ciepła. Na łące nie ma co zatrzymac tego ciepła tak do tej pory sobie to tłumaczyłem. Teoria o pobieraniu ciepła potrzebnego na odparowanie przez trawy jest dla mnie nowością i ciągle o tym myśle. Myślę, że chodzi tu o to, że na trawie szybciej się skrapla para za nim wilgotność powietrza osiągnie 100%. Puki nie osiągnie tej wilgotności rosa paruje a to wymaga poprania ciepła z otoczenia. Dobrze myślę? Greg jest dobrym fizykiem to niech poprawi ewentualnie. Jak ktoś ma ciekawszą teorie to niech coś napisze mądrego. :)

W programie do stacji pogodowych Weather Display istniej coś takiego jak ostrzeżenie przed mrozem.

Parametry uaktywnienia alarmu są następujące.
t <6C
t punktu rosy<3C
prędkość wiatru poniżej 1m/s
spadek temperatury1C/h.

Jeszcze podam wzór na prężność pary wodnej.
e = 6.112 10^[7.5 t / (237.7 + t)] 0.01 f
Może przyda się Gregowi jakby zechciał kalkulator robić. :)
f to wilgotność powietrza
t temperatura powietrza

 Pozostaje nam problem jeszcze mokrego termometru :-\. Jeżeli byśmy chcieli ten przedostatni sposób próbować.
Tytuł: Odp: Podstawowe informacje o przymrozkach
Wiadomość wysłana przez: Biedny Miś w Lipiec 26, 2011, 23:05:06
Marcin

Swietnie przygotowany materiał. Poważnie, bardzo mi sie podoba.

Ja jakoś niezbyt przychylnie podchodzę do prognozowania. Wiesz dlaczego. Naprawdę mało kiedy prognozy sie sprawdzają, a skoro rzadko sie sprawdzają to śmiem twierdzić ze ci niby fachowcy po prostu zgaduja. Nie ma innego wytłumaczenia dlaczego banda darmozjadów nie potrafi przewidzieć temp z dokładnością do 3C ( mam na myśli zimę )

Mam nadzieje ze może tobie w końcu sie uda wymyślić jakaś idealna metodę.
Tytuł: Odp: Podstawowe informacje o przymrozkach
Wiadomość wysłana przez: Artemida w Lipiec 26, 2011, 23:48:28
Bardzo ciekawe informacje, Marcinie D. Wynikałoby z nich, że wyklinana przeze mnie tutejsza gleba (glina) działa jednak na moją korzyść. A to niespodzianka. Dodatkowo mieszkam na wzgórzu, co już samo w sobie okazuje się korzystne, a wyklinane przeze mnie wiatry też nie są aż tak złe w kontekście rozwiewania ewentualnych przymrozków. Gdy dodam do tego otoczenie lasów, to zaczynam "cieplej" myśleć o przyszłości moich roślinek :) . Marcinie, chyba poprawiłeś mi humor ;) .

Tytuł: Odp: Podstawowe informacje o przymrozkach
Wiadomość wysłana przez: greg w Lipiec 27, 2011, 04:17:31
Marcinie. Naprawdę jestem pod wrażeniem, naprawdę świetny post. Muszę to wszystko powoli przetrawić. Już teraz widzę, że będę miał kilka pytań.
Tytuł: Odp: Podstawowe informacje o przymrozkach
Wiadomość wysłana przez: Marcin D w Lipiec 29, 2011, 11:13:01
Oczywiście zainspirowany stacją meteo(a raczej sposobem jak to robi), która prognozuje minimalną temperaturę powietrza w ciągu doby postanowiłem się przyjrzeć danym meteorologicznym, które sam gromadzę za pomocą własnego sprzętu.

Na razie pod lupę wziąłem wszystkie przypadki w których temperatura powietrza spadła nad ranem poniżej 10C (od 18 maja 2011). Wszystko wpisywałem do arkusza kalkulacyjnego. Obok temperatury minimalnej zapisywałem warunki poprzedzające wystąpienie tej temperatury o godzinie 20 i 21.

Przykładowo:
                  Tmin      Warunki poprzedzające o 20 i 21h 24 lipca 2011
25.07.2011 5.8      20:00   18.6C/66%/12.1C/1.3m/s SSE   21:00 15.1C/84%/12.4C/0m/s   S

Tak planuje zrobić dla każdego dnia dla którego mam pomiary. Oczywiście najciekawsze są dni z wyżową pogodą w których
to temperatura powietrza gwałtownie spada.

Wstępne wnioski są następujące. Podczas pogody pochmurnej, wietrznej i deszczowej wartość punktu rosy o 20oo. Odpowiada temperaturze minimalnej następnego poranka w zakresie +/- 3C. Zazwyczaj jak punkt rosy jest na poziomie 15C to nad ranem mamy około 13-14C, zakładając ,że nie zmieni się pogoda. Czyli nie rozpogodzi się a wiatr się nie uspokoi.
Przykładowo:
Mam typowo niżową pogodę. Wczoraj punkt rosy o godzinie 20oo wynosił 15C. Dziś temperatura minimalna wyniosła 14,6C.
W przypadku pogody wyżowej temperatura następnego dnia rano jest zwykle o połowę mniejsza jak punkt rosy o godzinie 20:00. Przykład z 25 lipca. Punkt rosy (12,1C) podzielony przez 2 daje temperaturę minimalną następnego poranka. Ładnie to wygląda w sezonie letnim, ale co zrobić jak punkt rosy wyniesie 0C? :) hehe. Za bardzo nie ma co dzielić :) . Także ta metoda sprawdza się tylko w pewnych dodatnich przedziałach punktu rosy. Powiedzmy od 6 do 16C. Na pewno jest jakiś związek z szybkością spadku temperatury tuż po zachodzie słońca... Także na pewno istnieje jakiś wzór, który pozwala określić minimalną dobową temperaturę powietrza podczas wyżowej pogody.

(http://img713.imageshack.us/img713/9726/tminvsdp2.gif) (http://imageshack.us/photo/my-images/713/tminvsdp2.gif/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

(http://img801.imageshack.us/img801/7412/odchylenie.gif) (http://imageshack.us/photo/my-images/801/odchylenie.gif/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Wykresy ukazują 27 dni z minimalną temperaturą poniżej 10C oraz połowa wartości punktu rosy w dzień poprzedzający o 20 godzinie.
Jak widać jest pewna zależność. Drugi wykres to zakres błędu.
Ciąg dni nie jest ciągiem kolejnym tzn 1,2,3 czerwca. Jest to po prostu dzień nr 1,2,3 z temp poniżej 10C. Nr nie są data.
Tytuł: Odp: Podstawowe informacje o przymrozkach
Wiadomość wysłana przez: greg w Lipiec 30, 2011, 15:56:46
Marcinie, po zastanowieniu się sądzę, że najlepiej będzie zrobić kalkulator w oparciu o metodę z obrazkiem, bo nie wymaga to zabawy z pomiarem mokrym termometrem. Wystarczy mieć higrometr. Trzeba tylko odwzorować ten obrazek, ale to żaden problem. Rzecz dość prosta, ale tutaj chyba najbardziej pracochłonna. Co o tym myślisz?

Mam jeszcze pytanie odnośnie tego wzoru:

e = 6.112 10^[7.5 t / (237.7 + t)] 0.01 f

Trochę dziwny. Dużo arbitralnych stałych. Temperatura w stopniach Celsjusza. Wilgotność rozumiem, że względna?

Na wikipedii jest trochę inny (http://pl.wikipedia.org/wiki/Wilgotno%C5%9B%C4%87_powietrza). Skąd masz ten wzór? Z książki? Jeśli tak to czy możesz zrobić zdjęcie stronie gdzie jest wzór  i jego opis?
Tytuł: Odp: Podstawowe informacje o przymrozkach
Wiadomość wysłana przez: Marcin D w Sierpień 06, 2011, 08:29:27
Cytuj
Marcinie, po zastanowieniu się sądzę, że najlepiej będzie zrobić kalkulator w oparciu o metodę z obrazkiem, bo nie wymaga to zabawy z pomiarem mokrym termometrem. Wystarczy mieć higrometr. Trzeba tylko odwzorować ten obrazek, ale to żaden problem. Rzecz dość prosta, ale tutaj chyba najbardziej pracochłonna. Co o tym myślisz?

Obie metody bardzo mi się podobają. W najbliższym czasie zbadam ich wiarygodność. Co do mokrego termometru jest coś takiego jak tablice psychrometryczne także nie ma problemu.
(http://img98.imageshack.us/img98/7710/tempmokregotermometru.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/98/tempmokregotermometru.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Cytuj
Trochę dziwny. Dużo arbitralnych stałych. Temperatura w stopniach Celsjusza. Wilgotność rozumiem, że względna?

Tak względna.

Cytuj
Na wikipedii jest trochę inny. Skąd masz ten wzór? Z książki? Jeśli tak to czy możesz zrobić zdjęcie stronie gdzie jest wzór  i jego opis?

Ten z wikipedi to wzór na maksymalna prężność pary a nie na aktualną. Wzór określa w jakiej temp ile maksymalnie pary może się zmieścić, także odpada. Wzór który podałem, zdobyłem z pomocy programu komputerowego bioklima.

http://www.igipz.pan.pl/geoekoklimat/blaz/BioKlima.htm
(http://img845.imageshack.us/img845/1962/wzrb.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/845/wzrb.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)


Tytuł: Odp: Podstawowe informacje o przymrozkach
Wiadomość wysłana przez: greg w Sierpień 09, 2011, 04:18:50
Co do mokrego termometru jest coś takiego jak tablice psychometryczne także nie ma problemu.

Marcinie, o ile dobrze zrozumiałem to chodzi Ci o to aby wykorzystać te tablice na odwrót. To jest na podstawie znajomości temperatury suchego termometru oraz wilgotności powietrza oszacować jaką temperaturę miałby mokry termometr, którą to wartość można by podstawić do wzoru?
Tytuł: Odp: Podstawowe informacje o przymrozkach
Wiadomość wysłana przez: Marcin D w Sierpień 09, 2011, 06:59:37
Właśnie tak.
Rożnicę odejmujesz od suchego termometru i otrzymujesz temp. mokrego.
 Nie sprawdzałem jeszcze skuteczności tego wzoru, ale dobrze się zapowiada. Wczoraj mi wyszło 10,5C bez korekty na dziś. Dzisiejsze minimum to 12C. Teraz do wyniku który otrzymałem (10,5C) powinienem wprowadzić korektę +2C gdy mamy typ pogody niżowej (silny wiatr + zachmurzenie). Wtedy otrzymujemy 12,5C. Czyli  błąd całkiem do przyjęcia.
Tytuł: Odp: Podstawowe informacje o przymrozkach
Wiadomość wysłana przez: greg w Sierpień 09, 2011, 11:46:15
W takim razie trzeba to jakoś zmatematyzować, bo nie wyobrażam sobie grzebania w tablicach. Trzeba na bazie tej tabeli zrobić zależność temperatury termometru mokrego jak funkcję temperatury termometru suchego i wilgotności.


Teraz piszę z telefonu to nawet nie mam jak sprawdzić jaki charakter ma ta zależność. Nie spotkałeś się z gotowymi wzorami na to?
Tytuł: Odp: Podstawowe informacje o przymrozkach
Wiadomość wysłana przez: Marcin D w Sierpień 09, 2011, 11:53:26
Niestety nie.
Tytuł: Odp: Podstawowe informacje o przymrozkach
Wiadomość wysłana przez: greg w Sierpień 10, 2011, 09:24:49
To dziwne, że nie ma. Przecież aż się o to prosi. Sprawdziłem zależność różnicy temperatury od wilgotności - jest liniowa. Teraz trzeba będzie sprawdzić jak współczynnik kierunkowy i wyraz wolny zależą od temperatury termometru suchego i otrzymane zależności podstawić do naszego równania prostej. Myślę, że zrobię to wieczorem a jutro pokażę Ci gotowy wzór. Mam też prośbę. Czy mógłbyś tę tabelę przesłać mi ma maila w jak największej rozdzielczości?
Tytuł: Odp: Podstawowe informacje o przymrozkach
Wiadomość wysłana przez: Marcin D w Sierpień 10, 2011, 10:02:58
Cytuj
To dziwne, że nie ma.

Greg nie powiedziałem, że nie ma tylko, że ja nie znam. Wielu rzeczy na pewno nie wiem jeszcze.
Prześle Ci tabele, ale chyba to jest ta sama rozdzielczość co na forum.
Tytuł: Odp: Podstawowe informacje o przymrozkach
Wiadomość wysłana przez: greg w Sierpień 14, 2011, 11:22:54
Zrobiłem wreszcie ten matematyczny model psychometryczny. Arkusz jest do pobrania (http://palmy.zamek.net.pl/www/forum/model-psychometryczny.xls) z serwera forum. Jest co prawda w formacie xls (Excel), ale i tak został przez mnie zrobiony w Open Office i ten darmowy pakiet biurowy z powodzeniem go odczyta. Prawdę mówiąc spodziewałem się, że wyjdzie trochę lepiej. O ile współczynnik kierunkowy prostej dało się dość gładko przybliżyć za pomocą wielomianu drugiego stopnia to problem był z wyrazem wolnym. Tu dopiero pomógł wielomian piątego stopnia, a i efekt dopasowania był gorszy (r2=0.99 dla współczynnika kierunkowego i r2=0.91 dla wyrazu wolnego). Model został sporządzony dla zakresu temperatur od 0 C do 12 C i w tym właśnie zakresie jest użyteczny.

W czterech pierwszych komórkach jest kalkulator różnicy temperatury pomiędzy termometrem suchym i mokrym.

Komórki poniżej zawierają wartości tabeli wygenerowane przygotowanym modelem. Zrobiłem to po to byś mógł ocenić jego jakość. Wartości liczbowe w kolorze czarnym to temperatura w stopniach Celsjusza oraz wilgotność względna. Wartości na zielono to są wartości oryginalne z Twojej tabeli. Wartości na żółto są wyliczone moim modelem. Czyli właśnie zielone z żółtym trzeba porównywać.

Marcinie, oceń proszę czy z taką dokładnością to się będzie nadawało do dalszego wykorzystania w naszym przyszłym „kalkulatorze przymrozków”.

Dla bardzo dociekliwych. Formuła arkusza wyliczająca różnicę pomiędzy termometrem suchym a mokrym na podstawie wilgotności względnej i temperatury termometru suchego ma postać:

=(B2-(3,773*10^-4*B1^5-1,166*10^-2*B1^4+1,211*10^-1*B1^3-4,46*10^-1*B1^2+1,966*10^-1*B1+9,883*10^1))/(-2,805*10^-2*B1^2+9,369*10^-1*B1-18,29)

gdzie B2 to wilgotność względna, a B1 to temperatura w stopniach Celsjusza.
Tytuł: Odp: Podstawowe informacje o przymrozkach
Wiadomość wysłana przez: Marcin D w Sierpień 14, 2011, 13:29:31
Greg jestem pod wrażeniem tego co zrobiłeś.
Co mi tu oceniać? Sam napisałeś, że dopasowanie nie jest idealne. Jeżeli nie jesteś wstanie lepiej tego zrobić to musi nam to wystarczyć.
Sprawdziłem kilka parametrów i na pierwszy rzut oka wydaje się w miarę ok.

Cytuj
Model został sporządzony dla zakresu temperatur od 0 C do 12 C i w tym właśnie zakresie jest użyteczny.
Dlaczego tylko do 12C?

Należy chyba zaznaczyć, że zabawę z wzorem traktujemy to jako ciekawostkę. Na pewno wiadomo już dziś, że wzór nie najlepiej sprawdza się w temperaturach poniżej 0C. Także określenie na jego podstawie czy będzie -10 czy -15C na pewno może być kłopotliwe.

Jestem natomiast niemal pewny, że wzór mógłby służyć także w okresie zimowym tylko należałoby jakoś zmodyfikować współczynnik C w mocno ujemnych temperaturach.

Nie mniej jednak jest to dosyć ciekawe bynajmniej dla mnie. Nie dawno zrobiłem sobie prostą formułę w excelu i po prostu podstawiam sobie wartość wilgotnego termometru manualnie. Nie ukrywam, że jest to dosyć męczące bo za każdym razem trzeba się grzebać w tablicach. Super by było gdybyś tak zrobił, że wystarczy wpisać tylko temp i wilgotność.

Błąd raczej nie przekracza 1-2C. Jednak w zimę już tak dobrze nie będzie chyba.
Tytuł: Odp: Podstawowe informacje o przymrozkach
Wiadomość wysłana przez: greg w Sierpień 19, 2011, 09:18:41
Marcinie, formuła jest użyteczna od 0 C do 12 C, bo dla takiego właśnie zakresu została sporządzona. Nic nie stoi na przeszkodzie by zrobić policzyć formułę dla innych zakresów. Rachunkowo nie jest to trudne, lecz niestety trochę pracochłonne. Trzeba policzyć równania wszystkich prostych (różnica temperatury suchy/mokry jako funkcja wilgotności) a następnie znaleźć w miarę dokładną zależność pomiędzy współczynnikami równań a temperaturą termometru suchego).

Obawiam się, że taka empiryczna formuła musi być podzielona na zakresy, bo dalsze zwiększenie zakresu będzie skutkować obniżeniem dokładności i/lub jeszcze większą komplikacją wzoru.

Jakie zakresy temperatur uznałbyś za potrzebne?
Tytuł: Odp: Podstawowe informacje o przymrozkach
Wiadomość wysłana przez: Marcin D w Sierpień 20, 2011, 09:41:07
Zakres?
od -20 do +35C ;) hehe.

To może lepiej zainteresujmy się wx sim? Mniej czasu może zajmie konfiguracja programu jak obliczanie tych równań.

http://www.wxsim.com/

Z tego co wiem to Biedny Miś intensywnie już działa w tym kierunku. Program jest trochę drogi, ale na pewno bardzo ciekawy. Prognozy będą generowana na podstawie danych ze stacji meteo Biednego Misia co pozwoli na dokładniejsze prognozy, które będą uwzględniać jego lokalny klimat.

 
Tytuł: Odp: Podstawowe informacje o przymrozkach
Wiadomość wysłana przez: greg w Sierpień 22, 2011, 03:17:16
Marcinie, program kosztuje. To ja wolę sam coś zrobić, a za zaoszczędzone pieniądze jakąś roślinę kupić. ;)

Może inaczej. Idzie jesień i zima. Niech Marek spróbuje zabawy z programem a my spróbujmy zabawy z wzorami. To, że marudzę, że to żmudne to tym się nie przejmuj. ;) W sumie to lubię robić takie rzeczy tylko nie zawsze mam tyle czasu by móc spokojnie nad tym usiąść.

Proponowałbym zatem zrobić coś takiego. Tej jesieni i zimy potraktujmy to jako narzędzie do obliczania możliwości wystąpienia przymrozków oraz temperatury minimalnej (bo do tego się to chyba sprowadza). Zatem do tego celu wystarczyłoby dorobić dół tej Twojej tabeli. Czyli na początek mielibyśmy zakres od 12 C do -17 C. Zobaczymy jak się to sprawdzi. Jak będzie dobrze to w przyszłym roku możemy i górę tabeli dorobić.

Masz na pewno sporo mądrych książek na temat meteorologii. Daj mi tylko algorytmy na prognozy czego tam chcesz i możemy nasze narzędzie dowolnie rozbudowywać. Jakieś wykresy, obrazki słoneczek, chmurek itp. :) Idzie zima, wieczory coraz dłuższe, na ogród się nie wychodzi. Będzie czas na zabawę. No chyba, że wolisz kupić program z USA zamiast samemu zostać współtwórcą programu. ;)
Tytuł: Odp: Podstawowe informacje o przymrozkach
Wiadomość wysłana przez: Marcin D w Sierpień 22, 2011, 11:17:54
Program i tak kupie a we wzory swoją drogą można się bawić. Natomiast zakres od -17 do +12C trochę mi nie pasuje. Ja bym zrobił zakres od -10 do +20 chociaż. Dlaczego? Dlatego, że jest to program głównie do przewidywania  przymrozków, który potrzebuje dane z 12UTC. (czyli 13oo czasu zimowego i 14oo czasu letniego. Przymrozki najbardziej niespodziewane są wtedy gdy dzień jest ciepły (np 20C). Nawet późna jesienią często zdarza się, że o 12UTC jest w okolicach 20C natomiast podczas bardzo srogiej zimy rzadko zdarza się by było o 12UTC -17C.
Tytuł: Odp: Podstawowe informacje o przymrozkach
Wiadomość wysłana przez: andres w Wrzesień 16, 2011, 09:04:15
Przeniosłem z tematu pogodowego:

Przymrozki często są niespodziewane, ale chyba warto obserwować pogodę i brać pod uwagę różne czynniki:
- pora wystąpienia (pierwsze przymrozki u mnie nie wcześniej niż ok. połowy października, ale czasami dopiero w listopadzie)
- zapowiedzi meteo (nadciąga wyż)
- czyste niebo
- jeżeli przymrozek ma być solidny to już wieczorem czuć, że tak będzie
- położenie danego miejsca (osłona drzew, wystawa, itp).

Na wiosnę podobnie, ale wielką niewiadomą jest to, czy np. po ostatnich przymrozkach w marcu (u mnie ok. 24 - 28 marca) nie pojawią się przymrozki w maju (tak jak w 2011 r.) (w 2009 i 2010 r. nie było u mnie przymrozków po 24 - 28 marca).

Rośliny nieodporne na najlżejszy mróz i tak trzeba wnieść zanim dojdzie do zera, bo one i tak nie lubią chłodu,
a np. bananowce i canny zostaną wykopane po przymrozkach).

Zawsze chcę, żeby poważne przymrozki nastąpiły jak najpóźniej (12 X w 2010, 28 X w 2009, 17 XI w 2008).
W ubiegłym roku pospieszyłem się i za wcześnie wykopałem canny: po pierwszych przymrozkach, które trochę je uszkodziły, było kilka względnie ciepłych dni.

Tytuł: Odp: Podstawowe informacje o przymrozkach
Wiadomość wysłana przez: greg w Wrzesień 30, 2011, 10:43:13
e = 6.112 10^[7.5 t / (237.7 + t)] 0.01 f

Wyżej podany wzór należy rozumieć oczywiście jako:  6.112 * 10[7.5 t / (237.7 + t)] * 0.01 * f?
Tytuł: Odp: Podstawowe informacje o przymrozkach
Wiadomość wysłana przez: Marcin D w Wrzesień 30, 2011, 17:06:45
Zaraz podstawie jakieś wartości i zobaczę, ale raczej tak. Ptaszek to potęga a nawias kwadratowy oznacza co ma być w potędze. To jakiś komputerowy zapis bo miałem go w pomocy programu bioklima.

http://www.igipz.pan.pl/geoekoklimat/blaz/BioKlima.htm

---

Jak podstawisz 7C i 100% to 10hpa powinno wyjść.
Wyszło mi 10.02368 wiec potwierdzam prawidłowość wzoru.

---

Scaliłem posty.
greg
Tytuł: Odp: Podstawowe informacje o przymrozkach
Wiadomość wysłana przez: greg w Wrzesień 30, 2011, 17:39:06
Dzięki za informację. Jutro wieczorem postaram się dołożyć ten trzeci algorytm.