Palmy w Polsce
Uprawa palm i innych roślin. Ochrona zimowa. => Palmy => Palmy w ogrodach => Wątek zaczęty przez: Miron w Marzec 03, 2019, 18:45:51
-
Witam wszystkich, palmy uprawiam w gruncie od kilkunastu lat, piszę bo mam problem i liczę na Waszą radę. Dopóki palmę (Wagnera) zabezpieczałem poprzez postawienie konstrukcji drewnianej zbitej z desek i obłożonej folią, oraz owinięciu pnia matą kokosową + lampki choinkowe to nie miałem żadnych problemów z zimowaniem, palma praktycznie nie miała żadnych strat.
Palma urosła i musiałem zmienić sposób zabezpieczeń. Teraz związuję liście, owijam wężem świetlnym, mata kokosowa, agrowłóknina i plandeka na zewnątrz. Od tego czasu pojawił się problem. Na łodygach blisko podstawy dochodzi do odbarwienia liści, po pierwszej zimie myślałem, że w tym miejscu kiepsko zabezpieczyłem palmę, ale po kolejnych dwóch zimach pomimo dobrego zabezpieczenia problem powracał. Dziwne jest to, że z samymi liśćmi nic się nie dzieje przemarza tylko podstawa łodygi. Zastanawiam się czy podczas wiązania liści jak wyginam je do góry nie dochodzi w łodydze do uszkodzeń.
Pytanie czy ktoś z Was miał podobny problem, może macie pomysł z czym to może być związane?
Pozdrawiam
(https://zapodaj.net/images/105ee6c2eddca.jpg)
-
Od kilkunastu lat?
To kiedy i jakie posadziłeś?
Napisz i pokaż coś więcej.
Co do problemu z osłoną: wygląda mi na przegrzanie wężem żarówkowym.
Nic nie piszesz o termostacie, jego ustawieniu, mocy węża, czasie grzania.
Ciągłe grzanie pod ciasną osłoną może dawać taki efekt.
Od strony pnia liść jest zielony czy brązowy?
-
Pierwszą fortunei posadziłem około 2005 roku, po trzech zimowaniach bez dogrzewania niestety musiałem ją wykopać, w jej miejsce posadziłem wagnera, nie mam zdjęć z tamtego okresu ale wrzucę zdjęcie z poprzednim sposobem zimowania.
Jeżeli chodzi o grzanie to nie używam termostatu, wąż ma moc 160W, jak temperatura spada na zewnątrz poniżej 10st to włączam, tej zimy to było dosłownie kilka dni. Palmę zabezpieczyłem przed świętami a osłony zdjąłem w połowie lutego. To nie może być problem przegrzania ponieważ poprzednie lata używałem lampek choinkowych o niewielkiej mocy, a efekt był taki sam, wszystkie dolne liście u nasady były brązowe.
poprzedni bezproblemowy sposób zabezpieczenia, na zew szła jeszcze folia
(https://zapodaj.net/images/8b698eeb80bee.jpg)
zdjęcie z jesieni 2018
(https://zapodaj.net/images/b5adbb69d755e.jpg)
-
Opieram się na tym co napiszesz i pokażesz, więc brak danych = niewiadoma.
Dopóki palmę (Wagnera) zabezpieczałem poprzez postawienie konstrukcji drewnianej zbitej z desek i obłożonej folią, oraz owinięciu pnia matą kokosową + lampki choinkowe to nie miałem żadnych problemów z zimowaniem, palma praktycznie nie miała żadnych strat.
Teraz związuję liście, owijam wężem świetlnym, mata kokosowa, agrowłóknina i plandeka na zewnątrz. Od tego czasu pojawił się problem.
A tu sobie zaprzeczyłeś:
To nie może być problem przegrzania ponieważ poprzednie lata używałem lampek choinkowych o niewielkiej mocy, a efekt był taki sam, wszystkie dolne liście u nasady były brązowe.
Dla mnie kolor tych zmian wskazuje na przegrzanie.
Jeżeli zostawiłeś grzanie na kilka dni non-stop to sprawa dla mnie jest jasna i na tym zakończę.
-
Może masz rację, ale nie wydaje mi się aby lampki choinkowe o mocy około 40W rozmieszczone punktowo spowodowały takie przegrzanie. Tak czy inaczej na przyszły sezon zainwestuje w termostat. Dziękuje
-
W zamkniętej przestrzeni lampki też przysmażą, ale niekoniecznie w takie pręgi.
Gdy jeszcze używałem opon ogrzewanych lampkami zawsze był termostat, a tam przecież było wolne powietrze.
Pod mocno zaciśniętą, wielowarstwową osłoną nie ciepło nie ma gdzie uciekać, zwłaszcza przy niewielkich mrozach.
Non stop można grzać gdy za oknem jest -15 przez cały czas.
Nie piszesz nic o liściach: węże/lampki były tylko na dole, czy na liściach też, ale liście miały słabsze zabezpieczenie.
Zapytam po raz trzeci: czy od strony pnia te uszkodzone nasady też były brązowe.
Na tym zdjęciu widać, że jeżeli wąż był trochę powyżej to opierał się na wystających nasadach, a ta w środku po lewej pozostała zielona bo wąż jej nie dotykał.
(https://zapodaj.net/images/105ee6c2eddca.jpg)
-
Wąż pociągnięty był od dołu i kończył się w zasadzie u podstawy łodyg, ale nie obejmował ich dookoła, liście nie były dogrzewane. Uszkodzenia są tylko na najstarszych liściach na całym obwodzie również od strony pnia, młodsze liście, które są w środku nie zostały uszkodzone.
Popatrz na liść na dole po lewej stronie w miejscu gdzie dotyka go wąż nie ma uszkodzenia? Zdjęcie wykonałem zaraz po zdjęciu zabezpieczenia, więc na pewno się nie przesunął.
-
Hmm, zagadka w takim razie. Nie spotkałem się z czymś takim.
Jeżeli nie grzanie to jakieś zamieranie starszych liści.
Ważne, by palma rosła.
Daj nam znać jakie będą jej losy w ciągu roku i co będzie działo się z tymi liśćmi.
Mam nadzieję, że ich nie wytniesz.
Napisz też coś o pozostałych palmach / egzotach.
-
Liście z uszkodzonymi łodygami zawsze usuwałem na wiosnę, powinienem je zostawić? Te liście i tak zasychają.
Jeżeli chodzi o pozostałe egzotyki to bogatej kolekcji nie mam. W gruncie rosną jeszcze dwie karłatki posadzone wiosną zeszłego roku, widać je na poprzednim zdjęciu (niedogrzewane przezimowały bez uszczerbku), oraz opuncje, które rozrastają się jak chwasty (na niepocieszenie żony).
Acha na wsadzenie czekają jeszcze samosieje wykopane z Istrii jesienią 2017r., zastanawiam się czy mogę je już wsadzić do gruntu czy dać im jeszcze podrosnąć.
opuncje
(https://zapodaj.net/images/3fdb7f046e958.jpg)
samosieje z Istrii
(https://zapodaj.net/images/efff83a42aa0f.jpg)
-
Masz też 2 inne trachycarpusie w gruncie.
Wagnarianus stracił kiedyś środkowe liście po zimie, czy obciąłeś tyle końcówek, że na najstarszych zostały tylko niewielkie kółka?
(dwa dolne liście na fotce z jesieni 2018).
-
Nie, w gruncie mam tylko wagnera oraz dwie karłatki.
Z tego, co pamiętam zimą 2016\2017 w Bielsku były takie mrozy, że przemarzło mi sporo roślin. Straciłem prawie całą lawendę, laurowiśnia w większości była do ścięcia oraz wiele innych roślin. Wagner też ucierpiał środkowe liście zgniły, bez żadnego oporu wyciągnąłem je ze środka. Palma szybko ruszyła ze wzrostem, ale pierwsze liście jak widać na zdjęciu były bardzo małe, w zasadzie dopiero ostatnie tego lata osiągnęły normalny rozmiar.
-
Uporządkujmy.
Kiedy posadziłeś tego wagnera i ile miał wysokości?
Na zdjęciu z jesieni 2018 widać dużo liści, a na samym dole te, które wyrosły w sezonie 2017 (skrócone).
To których liści dotyczy zgłaszany problem i ile liści wyciąłeś w poprzednich latach?
Starzenie i zasychanie najstarszych liści jest normalne, nasze zimy i zgnilizna je przyspieszają.
Ile liści ma teraz wagnerianus?
Jeżeli wycinasz te ze zbrązowiałym dołem to nie wiesz przecież, czy i jak szybko by zaschły... bo je wyciąłeś.
-
Tak jak wcześniej pisałem Wagnera posadziłem około 2008 roku, nie wiem dokładnie jak był duży, myślę, że pień miał z 30 cm. Dzisiaj go pomierzyłem, pień ma 100cm wysokości, 60cm obwodu, wysokość całkowita około 170cm. Rośnie niespecjalnie szybko, zmierzyłem przyrost od pierwszego liścia po uszkodzeniach z zimy 2016\2017 i jest to tylko 20 cm, więc wychodzi 10cm na sezon. Widziałem na innych postach, że trachy potrafią urosnąć i 40 cm.
Zdrowych liści bez uszkodzeń jest 13, więc są to w większości z zeszłego lata. Do usunięcia co najmniej 10szt. Przy poprzednim sposobie zabezpieczeń, kiedy nie wiązałem ciasno liści, utrzymywały się znacznie dłużej, Wagner był bujny i wyglądał pięknie.
Początkowo uszkodzonych liści nie usuwałem stąd wiem, że w większości i tak zasychają.
Co sądzisz o maleństwach z Istrii, sadzić je w tym sezonie czy dać im jeszcze czasu?
Dzisiejsze zdjęcie. To jest fragment ogrodu, który dostałem do własnej dyspozycji, mój kawałek Chorwacji. Resztą zarządza moja lepsza połówka :)
(https://zapodaj.net/images/009341a00556b.jpg)
-
Czyli po utracie pierwszej palmy posadziłeś od razu wagnerianusa, OK.
Jesienią 2018 wyglądał znakomicie.
Mój jest podobnej wielkości, czyli ok. 100 cm pnia, za to liści ma prawie 40, z czego jakieś 6 już mocno zwisających.
Zdarza się, że liście zaczynają wyraźnie zamierać (dotyczy to ogólnie trachów), ale na ogół obejmuje to połowę liścia (np. lewą, w tym znaczeniu).
Palma wycofuje asymilaty i gdy cały liść zaschnie wycinam go.
Natomiast od ogonka jeszcze u mnie nie zasychały.
Co do siewek można posadzić i takiej wielkości.
Pytanie, czy masz dla nich odpowiednio dużo miejsca i będziesz w stanie je okryć?
Przez dużo miejsca mam na myśli, by nie obsadzać ich innymi roślinami dookoła w oczekiwaniu aż urosną.
Takie palemki łatwo też nadepnąć lub skosić, a na ogół nie sadzimy ich gdzieś w kącie.
Innym rozwiązaniem jest trzymanie w większych donicach przez 2-3 lata.
Pokazywałem ostatnio na blogu historię takich palemek (https://palmywtaczanowie.com/2019/01/24/od-nasiona-i-bez-pradu/)
Co do karłatek, to początkowo wziąłem je za małe trachycarpusy.
-
Korzystając z wolnego i ładnej pogody zrobiłem podsumowanie sezonu. Pień Wagnera ma 108cm więc urósł tylko 8 cm, całkowita wysokość maleństwa 186cm więc tu przyrost był większy, całe 16cm. Roślina ładnie się odbudowała, ma teraz 25 zdrowych liści.
(https://lh3.googleusercontent.com/6RsCgj88tbMfYrwUzSCOocOVqnNDhLUJFdHwY5NYRMWGw4mfKg8zqxyWYJp-vZWrbv-PpJNC_hGbVy80deQMjkGgm8jCfznMXpzf4OIbWZh9GGmsdy6gljaWP7zzAzV3aT8zQGAYCImUrJfEGoJnnQCOeLEWUx-tf4-wzGS428Kg3Ykzc6JYMBrda6SvjAJyYysNkSjguYqSqpKB62A0QPXwmzJgYsb9jbbbGcUbRHN9uU-0qDd4_NrMr8VtURUBbn5sTiCDZYzj-gYLQ9ECGIzuBt2QQGQv8BYriaiMeT8hb1DXQ-45z5R9MqkEZIl7DamFSv3dvCFF6i-QFgBTGM4SgdqK3Y4_S_oGDUz1oV1wSdCN-S_QOZWy5As5PP9M9404GcSyQp0wtiDiJvky0ERYPmTJ2RoZJMwOpS7liuSBFl_HDZPNyxg9e_H_3Kf0xeOy6tjkgpQ4e8pmO9brX0ozEY8V_ZdiJTHa2ZxWURBo3lD8CIBmXGAO8TcBhLkZYm6GBviu5cZFR92HYaISNo9mrZRkHCqLuGKoMVvKYpOe21W90FfRKx8qcwGhVsFnBq992nJ6zL5dbTQCu0tOHRmUHKmsXJl2j1T9TsKOZTm1WA592oXgbCGdRUXVhLx65-Uivbd0ZzQxguedcEJGaQVa6Pin_4KmZfqfbhBPcdKa2VqhFyTDbn9RAv-UwB5ulmZxBr0VMehZlaCqCndhwgvR7-YXwseEtJew7N28byY9SapN=w592-h789-no)
Karłatki po pierwszej zimie w gruncie nie zanotowały żadnych strat, sezon całkiem udany, starsza wypuściła trzy odrosty
(https://lh3.googleusercontent.com/8lYp8zoEy1UfLpHhcvwZSfXy_T8vy8EpzCwKjH9nuoykCGEIq_LFsi7yqg07eGLaF_WHRSPf-xtVfDQV8XnJga27GsngSrvyrltSwi9ZXAqykjr_NvUkC959T3uegjpF9Uwpgj7Mb_kch7OUIp2vvHNNRJZzMtzivsXxD9QebzGUYynbIl3n_VltZGa7mFFgyOTLGV4F8mEI_9n7RkuoysIOjVB6dTgx97-z0nzujpuVsr4HqkBIvzm1ZmnH7rsm98s3alew6fmzKd5518iIwdCB_2fNceo7ONZHVppQZKnGjFcG8AGUgNQ25eKycCbxxI6iBf2MhWWj5Ee2mw22_KZUfXdHZfTMpAwO9RlEbClq5giHJXpLqwLybfuptlhtVLTXK4cW7O5jWbuURI3-XaLfAAejMqChN8xHPV94q4R5h94F64jGU4x6Su7B4NHP1cwaZ2von2ZpaNsyblqU-x4g7P9RGznmQN7aKVdOAGgnwJDF_gl_wepGLiCFKX4-O07yTSFNrJ9FbGC_q_OcUGMoY9h-tomOHXs64cBKOyZ2U6SxkeHSB10M2yLA22bctJ7kYXdw3CtDrbMcTNXRJH88KpTsOWdoliHOMffc-epBxaHnZgplttWqlsJj6lWedoOeaI3MjFWH9G7onwI8Eo3KVt9GnpT6k-PRuD0yB54v56Cbb6XfjFURQBKhsymcua99kiQrXI3NgLHBID_38zIywtQASOBWa7ZpkK7hj0fUUYEB=w592-h789-no)
(https://lh3.googleusercontent.com/R6z5CdwvI6VT9mtE3nMTSf8w14lbW38-3pQQXSCem8MRJD-j3pMH1OFn9dsjRDlvNjQaTWtWU2RdF241SHGpgbjZjMNgcOQ2bDI18cmnH2VpnCc46cmhBrokfhk1KV_voCtktFduFwzmoHCGRQ9J4b7ZZXoJTghoSGVoOGAcOhwHNeQYUI5esgrT30tvyRAzvnoxZgbwxSgm_izjrM989u09P8xuC07SYD9siWcv77qbxS0FOXD0cDTvh_AlC5T8WsOee8KDt1A68YTEMHPYtY_7p4BY832sRUMjecHYPHIi67Dk8_QTjJMyBtA-9fBwBFUzJ0C7qKtSxU6bpIY9Pn0ycj-1XHgPzNaTSXfIt6adQeJKjh2thpAVF5MNCQaiczdtTbRpaCW1Nz37FFe0y74CZjLGQ9QyIOH6XAS0soGb5ieUu7i1x49m6zj5yRicNbfiSGnyqZXop72DVwp9tYo2jPj79PPEfvthbQiJOED7DnZ2HX09bv6ySJ6MiROV8Y6zaa7eWMkxM0ufN4m2zIfh_zfXpHycT3fAU6naNI7xOirWp9varwnd50ryCCeHkLxrYuk2D7SJiU36V7ESSbJDFpbdrtAJJlqQZrE0YAnpW0K2m1FXEGBXKAXZN1tkjcdHS0ok_pLUGnLTUshQ2oJgG8l1YTdM-b7-1eLiQ6_-wHYlTkNNILTumTRi6kIzAEVuolhTu22znBLm75Bkw7fmXMtT0efn5PCAazWz2YaXVrrF=w592-h789-no)
Ostatnio rodzina bielskich palm powiększyła się o nowego członka, korzystając z wyprzedaży w Leroy zakupiłem fortunei, pień 40cm.
(https://lh3.googleusercontent.com/Pz7I5MbZnXUdMygfRN0oP2pLEkGOS2xOlhYHI95rIVT9d7gOKwV3LRMRlwttv1C0mwVYNz4D9e79g4HZU_a_HRr6-HJQEN0fiOBW8LWJTvxdSalanFdaHiBtSj9TrGN_xCMRR-AnEBWMnbrjmxZ61sTPEkSvo9gxQOwjON30-fAeyUf9w_L2apOG0SDaduXW-6Yx5MN31JUYVZi5O4LHROO6fgF10C9eSZHJXupHl8GBhoKk26jZ0wWpUw-AZ957Zgof7hFMde3dkcd57iLJRVyE0oqgKnDDEMAtIQ9Zh5FXzJmfPSlkYBMP67ejb7dIVpB4e24j2nmWWSSPfKzPhdJNWbRKMidjIwqJFvKoCVePvp6uv3zWrem0UPv7YItZhWdvtMRaFQW4WHG6DPsFvTTkdzb9ftYzsX4xgCEB2zJrj-YDV-z-ViDQLrCSgRAWrTuufJfUSTy-_Dg4KuDq3rHxzUf3KWMHIP0x0RpkAycwzobC3x-AUKmq_okk7HeB4tTSlSIgot9f-8_FpAZhCnYh-tnSXlW7GymVQChwPHMx9M3AN2_gzOv60GWR0CYPGGgDDc-mqif7B7ot1QBUAZGIHBHB89BTgE9PlEY_QfHwkqI2EZgT20o1AniHmmSEpSoKoofvH1goh1tdQUD4oTKz1vxy0SxqwbyJ1vts1HKadrJuNzOqgxKErMT1OyPFdMIwu6NTbKmuGZFd8dZu2ZDBnfG7gtO4OPvC3X3Ur4uXaAJ2=w592-h789-no)
-
Korona liści wagnerianusa ładnie zagęściła się.
Liście mogą utrzymywać się latami, o ile ich nie zmrozi.
-
Hej Miron.
Mój ogródek jest na granicy Czechowic i Bielska więc nasze rośliny mają nieco podobne warunki pogodowe. Nieco podobne bo jednak u Ciebie miejska wyspa.
Kupiłem w "Liroju" podobnego traszka i od razu wylądował w gruncie.
A twój nadal w donicy?
Wagner ma ładną koronę, ja moje przegrzałem ostatnią zimą, przesunęły mi się ustawienia termostatów przy okrywaniu. W tym roku pokrętła będę unieruchamiał taśmą izolacyjną. Z moich obserwacji, długie grzanie bez przerwy uszkadza liście.
Pozdrawiam PDA
-
Cześć Arundo, z tą miejską wyspą to lekka przesada:) mieszkam stosunkową blisko makro w polach do tego w dolince, ale ratuje mnie południowy stok, więc rośliny mają konkretne dogrzewanie.
Tracha nie chciałem na zimę wprowadzać do ogródka, bałem się, że przemarznie. Do tego muszę z żonę wynegocjować dla niego nową przestrzeń w ogrodzie.
W termostat inwestuję od kilku lat i jeszcze się nie dorobiłem:) Jak temperatury spadają poniżej 10stopni to włączam kabel świetlny i dogrzewam na czuja. Trochę partyzancko, ale jakoś działa od kilku lat.
Masz bardzo ładny ogród, gratuluję.
-
Okolice MAKRO to wygwizdowie i mój klimat bo ja przed Tesco Super przy DK1.
Jednak jeśli chroni Cię pd stok to myślę, że w okolicach ul Cieszyńskiej, Stare Bielsko, Wapienica, Jaworze mają się całkiem sympatycznie.
Pozdrawiam PDA
-
Witam wszystkich w nowym roku, kolejna sprzyjająca zima, mam nadzieje na pierwszą bez zabezpieczeń.
Zrobiłem dzisiaj podsumowanie sezonu 2020.
Wagner
wysokość pnia 1,25 cm przyrost roczny 17 cm
wysokość całkowita 2,12 cm, przyrost 26 cm
Sezon bardzo udany, po poprzedniej zimie żadnych strat, korona ładnie się rozwinęła.
(https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3dOxjOlH5hqQTrSuZmBgwN6MtkLs0ohQL0XriWOegqJyUOtsPqZsVqLCF4tw7K1McStr-eArX8dGgkbybOfyKBTDMUvbpAz1Wnoqg3Zz769zTgY96tJPDTYXG5ut2pzy2Bj9JPKEB6Oi5HzQ05cnrkL=w384-h789-no?authuser=0)
karłatki, trzecia zimia w gruncie
(https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3cXZ-ZvfAXIIKQhTym1HY1OWoEBiQwURvNkhVSwdvsIBxSDDXQhLpcU9_z-B-uzlT95srlDUQ022YtMfpYC9OA66UCbgdbL4_vxiFV-3XScWgriSALF2Mr3s_9QwNcLgNIU1FmFk3_RE8UnpC0NkvkX=w1600-h778-no?authuser=0)
nowy fortunei, pierwsza zima w gruncie
(https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3dx4cW8BwMfXBcdtDJ-fXuZ1rQe3BLJzkKlxtQYubd118XTWOYZnCX7rtJZdqeLsqYggex-BBOdyeeMU3-bcoHGg5aYXNThRz1VuiWQTzTk5uoNiQsxtVnI7QRqLsGR7mIZOY7X8jdc9GeKgeuA5f-J=w384-h789-no?authuser=0)