Palmy w Polsce
Hyde Park - Linki - Klimat - Handel => Pogoda i klimat => Wątek zaczęty przez: Miamian w Listopad 02, 2011, 09:49:57
-
Dlaczego w Kaliszu, który jest tylko niecałe 30 km ode mnie jest aż tak chłodniej, np. w poprzednim poście Marcina pisze, że
10 Kalisz 15,6 C skoro w Pleszewie już było 17 C ???? 1,4 Stopnia to nie jest tak dużo, ale jezeli podawają takie dane mogłyby być one bardziej wiarygodne, bo w sumie to oni opracowują srednią miesięczną. A jak wiadomo taka bedzie zaniżona, bo 1,4 C w temp średniej to dużo
-
Myslę Patryk,że twoja stacja meteo jest mniej miarodajna od tej z IMGW, więc może u Ciebie nie było wczoraj 17C
-
Tak z ciekawości sprawdziłem historyczne dla Wrocławia jeszcze z bazy ISH. Wyszło iż "w normie" tego dnia to tmax około +10. W 1984 o 12UTC notowano +18, w 1973 było o 12UTC -2. To dane konkretnie dla 305 dnia roku, który w 1984 wypadł 31 października (rok przestępny).
-
ale jezeli podawają takie dane mogłyby być one bardziej wiarygodne, bo w sumie to oni opracowują srednią miesięczną
Patryk
Czyli sugerujesz, że twoja WS 2300 jest bardziej dokładna jak instrumenty pomiarowe IMGW?
Nie przeszło Ci przez myśl, że może jakimś cudem twój pomiar nie jest w 100% ok?
-
Sprawdzam temperaturę na termometrach rtęciowych, alkoholowych, oraz na stacji, i było wczoraj 17 C, podczas gdy stacja IMGW zanotowała 15,6 C
-
Sprawdzam temperaturę na termometrach rtęciowych, alkoholowych, oraz na stacji,
1.Czy posiadasz świadectwo wzorcowania tych termometrów?
2. Jaką działkę elementarną mają te termometry?
3. Czy pomiaru dokonujesz 2m nad poziomem gruntu w klatce meteorologicznej?
4. Czy spełniasz chociaż w części to co tu jest napisane? http://www.label.pl/po/metstacja.html
Jest tak wiele czynników, które wpływają na pomiar, że trudno to sobie wyobrazić. Akurat argument, który podałeś jest nie trafiony. Czyli, jeżeli 3 termometry pokazują to samo to jest ok? Ja mam w domu 10 różnych termometrów(szklane ,elektroniczne), albo i więcej a prawidłowo pokazują tylko 3. Jakbym szedł za głosem większości to przyjąłbym błędny wariant.
Wracając do pogody.
Bardzo ciepły poranek w południowej Anglii gdzie jest 15C w tej chwili. Grecy nawet tak ciepło nie mają gdyż w Atenach jest obecnie 12C a w Salonikach tylko 5c.
Wczoraj w Polsce najcieplej było w:
2 Tarnow (Poland) 15.9 °C
3 Bielsko-Biala (Poland) 15.6 °C
4 Czestochowa (Poland) 15.4 °C
5 Raciborz (Poland) 15.0 °C
6 Wielun (Poland) 15.0 °C
-
Marcin, jest jeszcze jedna ważna sprawa. Patryk sobie może używać jak najdokładniejszych instrumentów pomiarowych, ale pozostaje jeszcze sprawa miejsca obserwacji. Wpływ orografii jest zwykle wystarczający dla różnic rzędu 1-2 stopni. Jeśli temperatury minimalne są u niego z kolei niższe od tych wskazywanych przez IMGW to strzelałbym w zagłębienie terenu. Jeśli nie to strzelałbym w jakieś wzgórze od południa.
Parę lat temu w czasie upałów temperatura w Legnicy wskoczyła na +36.6 (to był 2005 lub 2007). Różne portale cytowały to jak maksimum tego roku w Polsce, gdy tymczasem w Dobrogoszczy notowano +37.6.
Co do pogody
Nadchodzą bardzo ciepłe dni dla południowej Polski. Nie zdziwię się, jeśli efekt fenowy spowoduje lokalne maksima powyżej +20 stopni, podobnie jak w zeszłym roku. Jak wiadomo rekord listopada to nieco ponad 23 stopnie (23.4 1.11.1926, Kraków) i raczej nie zostanie pobity. Kilka lat temu (2001?) otarliśmy się o "mega rekord" listopada, bo 31 października notowano +25.6 (Tarnów chyba).
Z innych "ciepłych ekstremów" listopada na uwagę zasługuje silny efekt fenowy, który wystąpił 17 listopada 2002 roku. W Krakowie w nocy temperatura przekroczyła 20 stopni i osiągnęła +20.5. Najbardziej niezwykły był fakt, że nastąpiło to pomiędzy 00 a 02 UTC (01:00 a 03:00 w nocy)
http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsynres?ind=12566&decoded=yes&ndays=1&ano=2002&mes=11&day=17&hora=23
P.S.
Minimalna temperatura tego roku w maju (-7.2) nie była rekordem zimna dla tego miesiąca w naszym kraju.
-
pdjakow
Fakt, z tą orografią, ponieważ mieszkam na obrzeżach miasta, i patrząc na rzeźbę terenu, mój dom znajduje się w "dołku" a miasto jest trochę wyżej, powiem tak, mieszkam w specyficznym miejscu aby zaklasyfikować odpowiednio o co mi chodzi. Ale na miejską wyspę ciepła chyba nie mam co liczyć, może troche ....
Marcin D
Termometry były kupowane w zwykłym sklepie. więc odpowiadając na twoje pytania:
1. Chyba nie
2. Nie wiem
3. Tak, ale bez klatki, cały czas w cieniu
4. Coś tam spełniam, wiem ile o trzeba pracy, chociaż mam pole przed domem, mógłbym ustwaić tam jakąś stację.
na prawidłowość pomiary ma wpływ masa elementów, począwszych od mikroklimatów, do odległości od drzew budynków przeszkód itp.
-
pdjakow
Fakt, z tą orografią, ponieważ mieszkam na obrzeżach miasta, i patrząc na rzeźbę terenu, mój dom znajduje się w "dołku" a miasto jest trochę wyżej, powiem tak, mieszkam w specyficznym miejscu aby zaklasyfikować odpowiednio o co mi chodzi. Ale na miejską wyspę ciepła chyba nie mam co liczyć, może troche ....
Tu nie chodzi o MWC. Raczej o wpływ orografii na temperaturę. Lekkie efekty fenowe i takie tam różne.
3. Tak, ale bez klatki, cały czas w cieniu
Co prawda to nie do mnie, ale użycie klatki ma wielkie znaczenie, nawet jeśli termometr jest cały czas w cieniu. Różnice pomiędzy takim termometrem a tym w klatce dochodzić mogą nawet do paru stopni.
-
Masz rację, pozwolę sobie dodać link, do artykułu który niedawno zamieścił portal twojapogoda.pl http://www.twojapogoda.pl/wiadomosci/107190,jak-nalezy-mierzyc-temperature (http://www.twojapogoda.pl/wiadomosci/107190,jak-nalezy-mierzyc-temperature)
Pisze tam, że często nasze pomiary nie są realne, z tego co ja wiem spełniam tylko 2 normy.
1.Miejsce jest silnie zacienione.
2.Mierzę na wysokosci 200 cm
Jednak na odczyt temperatury w termometrach analogowych nie ma wpływu wiatr jak mogło by się wydawać.
-
Masz rację, pozwolę sobie dodać link, do artykułu który niedawno zamieścił portal twojapogoda.pl http://www.twojapogoda.pl/wiadomosci/107190,jak-nalezy-mierzyc-temperature (http://www.twojapogoda.pl/wiadomosci/107190,jak-nalezy-mierzyc-temperature)
Pisze tam, że często nasze pomiary nie są realne, z tego co ja wiem spełniam tylko 2 normy.
1.Miejsce jest silnie zacienione.
2.Mierzę na wysokosci 200 cm
Jednak na odczyt temperatury w termometrach analogowych nie ma wpływu wiatr jak mogło by się wydawać.
Nie do końca się zgadzam z tym co tam napisali, np:
"Otóż według standardów Światowej Organizacji Meteorologicznej (WMO) pomiar temperatury powietrza jest prawidłowy tylko wtedy, kiedy dokonuje się go w miejscu silnie zacienionym"
Nie mogę się z tym zgodzić. Prawidłowo powinno być napisane, że mierzy się w klatce meteo. Taka klatka meteo nie stoi w cieniu, chociaż oczywiście stanowi osłonę dla samego czujnika.
Rozumiem, że autor artykułu zastosował tu pewien skrót myślowy, ale mimo wszystko moim zdaniem popełnił błąd.
Pominięto inne przyczyny dla których pomiar często jest błędny - np wpływ warunków atmosferycznych, który może spowodować zaniżenie wskazań. Ciężko mi raczej sobie wyobrazić, że wskazanie może być zaniżone od "zimnej szyby". Prędzej tego typu wskazania błędne pojawiają się, gdy termometr jest mokry, czy oszroniony. Wtedy przyjmuje bardziej wartości termometru zwilżonego.
Trochę offtopujemy.
-
Ja bym prosił, żeby nie cytować twojej pogody na tym forum :).
Piotr chyba wszystko już wyjaśnił.
Dodam od siebie, że celowo nie wspominałem o warunkach topoklimatycznych bo to temat na osobny wątek. Sam mieszkam w dolinie lekko inwersyjnej to wiem coś na ten temat. Jednak należy pamiętać, że wiatr niweluje różnice topoklimatyczne a z tego co pamiętam to 1 listopada może mocno nie wiało ale, ciszy też nie było.
Oczywiście nie można wykluczyć wpływu lokalnego klimatu na wskazania, ale raczej bym szukał problemu w jakości pomiaru u Patryka. Znam doskonale (moja pierwsza stacja to ws 3600) te plastikowe czujniki i Patryk uwierz mi, one tak absorbują promieniowanie rozproszone, że nawet w cieniu potrafią zawyżyć. Zwłaszcza gdy niebo jest pokryte chmurami piętra wysokiego. Wtedy słońce nadal operuje dosyć mocno a do tego dostajemy jeszcze odbicie od chmur (duży udział promieniowania rozproszonego) i na bank Ci podbije wskazania. Wiem, że 1 listopada miałeś pewno czyste niebo, ale to jako osobny przykład.
Oczywiście nie zrozum mnie źle. Sprzęt jest dobry jak na jego cenę, ale nie możesz bezkrytycznie do niego podchodzić, że wyświetla Ci całą objawioną prawdę :). Zanim, uznasz ,że masz cudowny mezoklimat albo, że IMGW "zaniża" ;) to lepiej się może zastanowić nad jakością swojego czujnika.
Ważne w czujnikach elektronicznych jest to, że nie posiadają one stałej wartości błędu. W instrukcji do Davisa jest wykres, który pokazuję błąd czujnika w danej temperaturze. Najmniejszy jest w zakresie od 15C do 40C/ +- 0.3C. Przy niższych wartościach (duże mrozy) błąd może być znacznie większy. Dlatego bez świadectwa wzorcowania nigdy nie będziesz wiedział ile jest naprawdę. I jeszcze raz piszę: Nie należy mylić rozdzielczości wskazań z dokładnością pomiaru.
Pamiętaj także o tym, że z czasem jakość czujnika będzie tylko gorsza. Zwłaszcza, gdy nie stosujesz klatki meteo. Powinieneś zbudować coś aby po prostu dać mu ochronę od opadów deszczu. Wiem, że ma osłonę, ale ona jest nic nie warta. Tak chroni przed deszczem jak i przed promieniowaniem. Czujnik wystawiony na działanie skrajnych warunków atmosferycznych bardzo szybko straci na jakości wskazań. Także raczej bym odradzał eksperymenty typu:
wstawianie do szklarni albo na silnie nasłonecznioną ścianę :).
Jeszcze z ciekawości zapytam w jakiej odległości od budynku masz czujnik?
-
Czujnik jest dokładnie umieszczony pod daszkiem garażu, coś w stylu [*** te gwiazdki to linia jakby, ściana nie jest ogrzewana ani nic, jest jako zabezpieczenie właśnie przed promieniami słonecznymi, oraz opadami deszczu, wiem wiem, zaraz powiesz mi że ściana się tak szybko nie wychładza albo co, mylnie, bo czujnik ma w 100% przepływ świeżego powietrza,
oczywiście nie mówię że czujnik jest doskonały.
Ale mi wystarcza.
Odpowiadając na twoje pytanie jednoznacznie.
Tak, czujnik jest przy domu (ścianie) Wiem, że nie powinno tak być, bo należy zachować pewne normy, ale wg. mnie wskazania stacji nie są aż tak mylne, żeby mieć różnicę 1,5 C
-
Jeśli chciałbyś by pewien tego jaka masz dokładnie temp to jedyne wyjście to wzorcowanie stacji meteo. Ostatnio jak były przymrozki dużo z Marcinem robiliśmy testów na swoich Davisach. To naprawdę trudne stwierdzić czy czujnik pokazuje dokładnie czy nie. Jedyny, naszym zdaniem porządny test jaki wykonaliśmy to test zamarzania. Wierz mi ,ze w temperaturze 0C biegałem z latarka do 1 w nocy ,żeby sprawdzić kiedy osłona Davisa zamarznie, tzn, kiedy pojawi się pierwszy szron wyczuwalny pod palcami. Dużo było z tym zabawy.
-
ale wg. mnie wskazania stacji nie są aż tak mylne, żeby mieć różnicę 1,5 C
Problem w tym, że jedyny sposób aby to sprawdzić to tylko montaż stacji meteo ze świadectwem wzorcowania oraz z aspiracyjną obudową czujnika (jeżeli nie w klatce meteo) na twojej posesji.
Oczywiście to nie znaczy, że twoja ws zawyża Ci o 1,5C. To wszystko zależy od warunków środowiska jakie są w danej chwili. Jakbyś dał czujnik do laboratorium to bym się nie zdziwił jakby wyszło, że zaniża gdzieś o 1C. W dzień oczywiście będzie Ci zawyżał bo promieniowanie rozproszone jest także w cieniu i nawet w letni pochmurny dzień możesz mieć zawyżone wskazanie. Nawet bardziej zawyżone jak w pogodny (bo wtedy jest mniejszy udział promieniowania rozproszonego). Ja miałem taką sytuacje ze swoją WS. Cały czas sądziłem, że zawyża. W konfrontacji z Davisem okazało się, że w nocy zaniżała a w dzień zawyżała średnio o 2C będąc w klatce meteo. Co prawda nie oryginalnej, ale własnoręcznie zrobionej.
Biedny Miś miał podobne doświadczenia z tym czujnikiem.
To wszytko co napisałem o promieniowaniu dotyczy także wszystkich szklanych termometrów, które mają wokół zbiorniczka biały plastik. On też się ładnie rozgrzewa i podbija wskazania nawet jak jest w cieniu. Oczywiście nie podczas każdego typu pogody. Bywały dni w których wskazania zaokiennego termometru i WS pokrywał się z Davisem. To jest naprawdę bardzo złożone.
Problem u mnie częściowo rozwiązało porównanie Davisa do termometru meteorologicznego z działką co 0,2C. Pomiarów dokonywałem w nocy gdy promieniowanie było 0W. Chodzą w zakresie +-0.2C w zakresie od -1C do 8C. W takim zakresie badałem. Choć nie mam do termometru meteorologicznego tablicy poprawek to jednak wydaje mi się, że jest on w miarę ok. Nie bez powodu pokrywa się z Davisem. Tylko te 2 sprzęty się pokrywają reszta co innego pokazuje. Test z mieszaniną wody i lodem wypadł bardzo dobrze. Pokazał 0.0C (meteorologiczny). Podczas gdy inny kablowy pokazał -1C. Teraz Piotr pewno zapyta się przy jakim ciśnieniu wykonałem doświadczenie :). Nie było to 1013.25 hPa z przykrością muszę stwierdzić. :)
Patryk nie zanurzaj tylko czujnika ws w wodzie :). On nie podoła takiej próbie. To jest inny typ czujnika i do niego nie może się dostać woda.
-
Rozumiem, ale właśnie próbuję Cię upewnić że pod tym daszkiem, na pewno na temperaturę nie wpływa promieniowanie rozproszone, ponieważ tam jest całkowity cień. taki, jak. np. w zamkniętym kartonie.
-
Jeśli chciałbyś by pewien tego jaka masz dokładnie temp to jedyne wyjście to wzorcowanie stacji meteo.
Wzorcowanie w przypadku WS tez na nie wiele się zda. Bo jak ją uchronić od promieniowania? Tylko duża z prawdziwego zdarzenia klatka meteorologiczna, która kosztuje 3500 netto :). Taniej Davisa będzie kupić z aspiratorem :).
Tak na poważnie to najtańszy sposób na pomiar to:
Klatka meteo (można zrobić samemu).
Termometr meteorologiczny ok 300zł. (tylko ,że zwykły nie zapamięta nam ekstremów). Termometr min max to kolejne koszty.
Wzorcowanie: ok 300zl.
tzn, kiedy pojawi się pierwszy szron wyczuwalny pod palcami. Dużo było z tym zabawy.
Taa. Meszek lodowy ;)
I to też nie jest jakimś dowodem, bo temperatura przedmiotów może być inna od temp powietrza.
ale właśnie próbuję Cię upewnić że pod tym daszkiem, na pewno na temperaturę nie wpływa promieniowanie
rozproszone,
Jesteś tego pewny? Promieniowanie rozproszone tylko z góry atakuje? Wstaw foto lepiej. Piotr zerknie okiem i Ci powie, czy zawyża czy nie. :)
-
Te 1,4°C między oficjalnym pomiarem i stacją Patryka na pewno da się wytłumaczyć.
Z jednej strony niedokładność urządzenia pomiarowego i umiejscowienia.
Z drugiej strony Kalisz (w linii prostej nieco ponad 20 km) jest bardziej wysunięty na wschód, zawsze tamte okolice wydawały mi się zimniejsze (oczywiście nie jestem w stanie tego udowodnić).
Kalisz jest na granicy 2 stref kórnickich (co w danym przypadku też może nie mieć znaczenia).
Gdyby różnica była rzędu 5°C byłoby się nad czym zastanawiać.
Jeżeli chodzi o mnie to dane z miasta oddalonego o te 25 (mniej więcej) kilometrów traktuję orientacyjnie.
Oczywiście lepiej byłoby mieć lokalną stację w Pleszewie, najlepiej w Taczanowie.
Odwrotnie niż pisze Patryk powiedziałbym, że jego dom jest na granicy miejskiej wyspy ciepła (proporcjonalnej do wielkości miasta),
natomiast jego dom wg mnie wcale nie leży w obniżeniu w stosunku do reszty miasta (na pewno nie Rynku).
Patryka dom leży na wschodzie miasta, a stacja meteo w Kaliszu jest na zachodzie.
Można powiedzieć, że patrzą na siebie ;)
-
Gdybyśmy mieli tak dokładnie wszystko brać od uwagę, należałoby także wziąć to, że na drodze od Mojego domu do stacji Kalisza, oddzielają nas jezioro Gołuchowskie, oraz kanały (rzeczki)
Poza tym, oddziela nas także las, ukształtowanie terenu. Więc różnica może polegać także na tym.
Co do tego obniżenia, występuje ono, lecz nie jest to jakieś kolosalne obniżenie, ale widać jak płynie woda, gdy pada deszcz
Andrzej ja prawie ze swojego okna widzę Bloki na Mieszka, co oznacza, że są znacznie wyżej. Ale w stosunku do rynku, faktycznie są to może 1 - 2 metry.
-
Zgadzam się z Marcinem. Promieniowanie rozproszone jest... rozproszone :) To m.in. oznacza, że nie dociera jedynie z góry. Stąd czujnik nie osłonięty przez klatkę meteorologiczną w dzień będzie miał zawsze tendencje do zawyżania temperatury (chyba, że będzie deszcz, wtedy może zaniżać, jeśli czujnik/kapilara/cokolwiek będzie mokra). W pogodne noce taki czujnik będzie miał tendencje do zaniżania temperatury jeśli zacznie na nim osadzać się rosa/szron/szadź.
W takim przypadku, tak jak pisze Anders74 te 1.4 stopnia to niewiele. 0.3 stopnia może pochodzić z samej niedoskonałości czujnika 0.5-1.0 stopnia może pochodzić z innego od wzorcowego sposobu prowadzenia obserwacji. Reszta (powiedzmy od 0.1 do 0.6 stopnia) może pochodzić z nieznanych nam czynników. Zresztą 0.6 stopnia różnicy na takim obszarze to niewiele, szczególnie gdy wziąć pod uwagę geografię terenu o której wspominasz.
-
Zgadzam się że 1,4 stopnia to jest niewiele, ale nawet 0,5 C to dużo dla średniej miesiąca, A co do tego, jak mówisz że termometr może być mokry, całkowicie się z tobą zgadzam, bo nie jest niczym okryty, od 2 boków, więc kryształki lodu mogą się na nim osadzać.
-
Zgadzam się że 1,4 stopnia to jest niewiele, ale nawet 0,5 C to dużo dla średniej miesiąca, A co do tego, jak mówisz że termometr może być mokry, całkowicie się z tobą zgadzam, bo nie jest niczym okryty, od 2 boków, więc kryształki lodu mogą się na nim osadzać.
Dla średniej miesięcznej owszem, to sporo. Ale powstaje pytanie jaki jest konkretny błąd w stosunku do średniej miesięcznej. Póki co jak rozumiem podałeś błąd dla temperatury maksymalnej.
-
Póki co trzymam się tego co wskazuje stacja, myślę, że usredniając błąd wynosi ok 0,6 C, to i tak nie jest dużo, na danych technicznych stacji było napisane histereza 0,1 C, to bardzo dobry wynik. Ale nawet ten niewielki błąd powoduje to że Pleszew jest cieplejeszy od Kalisza.
-
Trochę nam zginęło informacji chyba. Dyskusję zakończyliśmy na średnich temperaturach w dla danej godziny z października. Chciałem porównać dane Patryka z danymi z Kalisza. Stąd prosiłem o średnie miesięczne temperatury z października z godzin 00,03,06,09,12,15,18,21 - wszystko w czasie UTC. Obecnie (w czasie zimowym) czas UTC jest o 1 godzinę "do tyłu" za nami (13:00 naszego czasu to 12UTC). W czasie letnim czas UTC jest 2 godziny do tyłu (13:00 naszego czasu to 11UTC).
-
Pdjakow
Zamieszczę tabelę z maja, jak opracuję to wstawię te wartości średnie dla godzin ale dla Maja.
(http://images46.fotosik.pl/1152/1d4c9cc5bd3dd4ba.jpg)
Tu jest średnia dla tego maja.
średnia dla 0:00 UTC 21,4
3:00 UTC 21,2 C
6:00 UTC 21,4 C
9:00 UTC 21,5 C
12:00 UTC 21,8 C
15:00 UTC 21,9 C
18:00 UTC 21,7 C
21:00 UTC 21,7 C
Średnia wilgotność w tym okresie to: 46 %
-
Jesteś pewien ,że wszystko w tym wykresie się zgadza? Rozumiem ,że chodzi o tmax?
Ja tu widzę maj raczej a nie kwiecień. Tylko jakim cudem miałeś 3 maja 12C różnicy?
-
Tak, jest to maj, już poprawiłem.
A wykres jest w 100% prawdziwy.
no właśnie skąd 12 stopni ???
-
Wg mnie te dane są nie wiarygodne skoro nie wiesz jakim cudem masz 12C różnicy. Albo masz jakiś bałagan w bazie od cumulusa albo jakieś inne błędy wyszły.
Znalazłem jakieś swoje stare porównanie. Styczeń 2011. Piła jest 70km ode mnie w linii prostej a tmax chodzą równiutko.
(http://img521.imageshack.us/img521/1042/drawskovvpia.gif) (http://imageshack.us/photo/my-images/521/drawskovvpia.gif/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
-
Może to tak wygląda na wykresie, ale danie nie są aż tak bardzo różne, ale przyznam że kwiecień był naprawdę ciepły.
Potrzebuję zastawień dla kalisza, z temperaturami średnimi w miesiącu.
-
Patryk.
Średnie przecież masz na ogimecie.
Zresztą tak na prawdę nie wiem co chcesz osiągnąć. Jeżeli jest u Ciebie faktycznie cieplej jak w Kaliszu to wykres tmax powinien wyglądać tak jak ten poniżej. Zauważ ,że idealnie Drawsko pokrywa się z Reskiem. W Pile tmax sa większe i w taki sposób to powinno być widoczne.
(http://img62.imageshack.us/img62/3376/czerwiecpilareskodrawsk.gif) (http://imageshack.us/photo/my-images/62/czerwiecpilareskodrawsk.gif/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Nigdzie nie ma na tyle cudownego klimatu żeby nie wiadomo jakie różnice były. Średnie Tmax dla Reska to 23.0C u mnie tyle samo. Piła dużo cieplejsza w czerwcu miała średnią 24.6C. Nie wiele mniej jak Wrocław. Zobacz mimo, że Piła jest sporo cieplejsza to przebieg jest podobny. Tylko wartości po prostu wyższe.
-
Masz rację marcin, Strasznie mi głupio sie przyznać, ale gafę strzeliłem. Ja podałem temp. w domu zamiast na dworze. OO matko ,juz poprawiam
-
Właśnie chciałem stwierdzić, że mieszkasz w szczęśliwym miejscu, skoro 3 maja miałeś niemal +20 ;)
Nie mniej nie o to mi chodziło. Chodziło mi o średni wykres dobowy dla Twojej stacji z października.
-
akurat październik mam z "dziurami" nie mam wszystkich danych.
nowy wykres wstawię niebawem, ale dla maja.
-
akurat październik mam z "dziurami" nie mam wszystkich danych.
nowy wykres wstawię niebawem, ale dla maja.
Może być maj. Jeśli chcesz spróbować przyczyny różnic, powinieneś porównać średnie z godzin.
-
Noo to wstawiam prawidłowy wykres, tym razem na 100% pewne że jest prawdziwy.
Mimo to pod koniec miesiąca jest widoczna różnica, jest po prostu cieplej.
(http://images41.fotosik.pl/1164/ba5a220fc5a84ddf.jpg)
-
Jak już mówiłem, taki wykres nic nam nie powie na temat przyczyn różnic temperatur, bo przedstawia on tylko wykres TMax z 31 dni maja. Ja mówiłem o czymś zupełnie innym.
-
Zasieje Ci nowe wątpliwości. Twoja średnia tmax dla maja wyniosła 21.2C. I jest to tyle samo co średnia w tym miesiącu dla Wrocławia. Czy Pleszew ma aż tak wysokie średnie tmax jak Wrocław? Nie masz wątpliwości przez to?
Maj 2010 Tmax Avg
Słubice 21.6
Przemyśl 21.5
Wrocław 21.2
Opole 21.1
Zamość 21.1
Tarnów 20.9
Leszno 20.9
Gorzów 20.9
Rzeszów 20.9
Poznań 20.9
Nowy Sącz 20.9
Dzierżoniów 20.7
Legnica 20.6
Kalisz 20.6
Kolejna sprawa to tmax. Czyżbyś był prawie najcieplejszy w Polsce w maju? Twoje tmax to 31C.
Słubice 31.2
Łebunia 31.2
Gorzów 31
Toruń 30.9
Szczecin 30.8
Łeba 30.5
Inowrocław 30.4
Darłówek 30.3
Ustka 30.3
Tarnów 30.2
Łęczyca 30.2
Poznań 30
Resko 30.0
Kalisz 29.9
Wieluń 29
Opole 28.5
Osobiście uważam, że twój klimat znacząco nie różni się od klimatu Kalisza.
Czekamy na zestawienie godzinowe.
Sprawdziłem na Google Earth. Z Pleszewa do stacji meteo IMGW Kalisz w linii prostej jest tylko ok 22 do 24 km. W zależności od lokalizacji punktu w Pleszewie. Ja mam do Reska 38 km w linii prostej i praktycznie nie widać różnicy. Tylko u mnie chyba jednak jest większe zróżnicowanie klimatyczne na stosunkowo małym obszarze. Resko to już prawie pas pobrzeży, Drawsko to zimniejsze Pojezierze a Piła to już znowu cieplejsze (latem) Wielkopolska.
Piotr
Na podstawie porównywania średnich godzinowych co chcesz stwierdzić? Bo ciężko będzie stwierdzić, czy na te zmiany ma wpływ lokalny klimat gdy nie ma pewności co do instrumentu. Jeśli tmax ma wyższe Patryk niż otoczenie to wskazywałoby to na jakaś dolinę w której tmin będą niższe niż otoczenie. Tylko z tego co czytałem forum Patryk również twierdzi ,że ma mniejsze mrozy jak Kalisz bo Kalisz leży na wschód. Leży dokładnie ok 22km na południowy wschód.
Problem z ws 2300 i innych pochodnych jest taki. W dzień zawyża o około 1-2C a w nocy może zaniżyć o ok 1-2C. To jeszcze bardziej nam podbije efekt doliny. Także uważam, że sprawa jest nie do wyjaśnienia. Przy czym osobiście twierdze, że różnice w klimacie pomiędzy Pleszewem a Kaliszem są minimalne. Bynajmniej w Maju 2011. A jak już to w Kaliszu jest cieplej bo jest położony bardziej na południe ;) o 7' hahah. To jest naprawdę sporo Langley' ów energii więcej na każdy metr kwadratowy ;).
-
Myślę, że jakieś różnice na korzyść Pleszewa i Taczanowa są, choć z pewnością niewielkie.
Zależy też skąd idzie ciepło (czy ze wschodu, czy z zachodu).
Według kórnickiego podziału stref w Polsce strefa wpływów atlantyckich kończy się właśnie na Kaliszu.
Na pewno nie jest to ostra linia podziału (rzeka Prosna) i moim zdaniem jest możliwe, że 25 km bardziej na zachód klimat jest trochę łagodniejszy.
Tak jak pisałem nie jestem w stanie tego udowodnić, gdyż Pleszew nie ma własnej stacji meteo.
Nie wiem skąd twojapogoda.pl bierze dane, by określić pogodę dla wszystkich miast powiatowych w Polsce,
ale dla Pleszewa i Kalisza podają różne prognozy
Pleszew
http://www.twojapogoda.pl/polska/wielkopolskie/pleszew/16dniowa
Kalisz
http://www.twojapogoda.pl/polska/wielkopolskie/kalisz/16dniowa
Jarocin (jeszcze bardziej na zachód, prognozy zbliżone do pleszewskich)
http://www.twojapogoda.pl/polska/wielkopolskie/jarocin/16dniowa
-
Nie wiem skąd twojapogoda.pl bierze dane, by określić pogodę dla wszystkich miast powiatowych w Polsce,
ale dla Pleszewa i Kalisza podają różne prognozy
Zwykły gfs pewno. Wg twojej pogody Kalisz jest cieplejszy. To dlatego, że jest bardziej na południe. Twoje pogoda przeliczyła Langley'e i dlatego tam jest 13C a w Pleszewie 11 :D.
A tak na poważnie.
Wg kórnickiego podziału Gorzów jest bardziej surowy jak Poznań? Nie podoba mi się ta mapka.
http://www.szkolkarstwo.pl/article.php?id=117
Przełom nastąpił w 1973 roku, kiedy to zespół dendrologów z Kórnika — W. Bugała, H. Chylarecki i T. Bojarczuk — przygotował na zlecenie Instytutu Gospodarki Komunalnej "Zrejonizowany dobór drzew i krzewów do uprawy w Polsce" (opublikowany w roczniku "Arboretum Kórnickiego" w 1980 r.). Autorzy opracowali własny podział kraju na 5 stref klimatycznych, opierając się na trzech podstawowych kryteriach. Po pierwsze wyodrębniono krainy geograficzne, m.in. na podstawie położenia geograficznego oraz ukształtowania terenu. Drugim kryterium były wieloletnie dane klimatyczne, przede wszystkim warunki cieplne (średnia i ekstremalna temperatura powietrza, liczba dni mroźnych i z przymrozkami, długość okresu wegetacyjnego, współczynnik kontynentalizmu) oraz wilgotnościowe (sumy roczne i rozkład opadów, długość zalegania pokrywy śnieżnej).
Chyba Ci naukowcy za bardzo faworyzują Wielkopolskę. W końcu są z Kurnika :).
Coś czuje ,że wróci temat robienia mapki stref. Swoją drogą co jest takiego magicznego w klimacie Poznania, że jako jedyny z Wielkopolski w mapce stref USDA zalicza się do strefy 7?
-
Owszem, obecnie ich prognoza podaje wyższe temperatury dla Kalisza.
Chciałem tylko wykazać, że istnieje różnica między Kaliszem i Pleszewem.
W wielkopolskich parkach można często spotkać tabliczki (szczególnie w Kórniku) z oznaczeniem drzew "w Polsce tylko w cieplejszych rejonach kraju" "tylko w zachodniej części Polski" (cytaty niedokładne).
-
Piotr
Na podstawie porównywania średnich godzinowych co chcesz stwierdzić? Bo ciężko będzie stwierdzić, czy na te zmiany ma wpływ lokalny klimat gdy nie ma pewności co do instrumentu. Jeśli tmax ma wyższe Patryk niż otoczenie to wskazywałoby to na jakaś dolinę w której tmin będą niższe niż otoczenie. Tylko z tego co czytałem forum Patryk również twierdzi ,że ma mniejsze mrozy jak Kalisz bo Kalisz leży na wschód. Leży dokładnie ok 22km na południowy wschód. Problem z ws 2300 i innych pochodnych jest taki. W dzień zawyża o około 1-2C a w nocy może zaniżyć o ok 1-2C
22km nie robi generalnie niemal żadnej różnicy, jeśli ukształtowanie terenu jest podobne. A wnioskować na podstawie tych wykresów można dość wiele. Czy ten problem z WS2300 został określony racjonalnie? Tj. z wykorzystaniem wielu modeli stacji WS2300, mierzenia w standardowej klatce i z użyciem stacji referencyjnej? Moim zdaniem taki wykres, jeśli będzie zawyżał temp w godzinach dziennych i zaniżał w nocnych, może jednak naprowadzić na problem z nieosłoniętym czujnikiem.
Czy ma mniejsze mrozy? Tj, czy ma wyższe Tmin? To właśnie trzeba zobaczyć.
-
Czy ten problem z WS2300 został określony racjonalnie? Tj. z wykorzystaniem wielu modeli stacji WS2300, mierzenia w standardowej klatce i z użyciem stacji referencyjnej?
Tak jak pisałem wcześniej miałem do czynienia z tymi czujnikami. Oczywiście nie stwierdzę, że wszystkie mają podobny błąd. Mój miał jakieś -0,8C odchyłki w stosunku do Davisa. A w dzień nawet do ok. +2C (ogrzewanie się obudowy przez promieniowanie rozproszone, ale czujnik nie był na pełnym słońcu.
Pamiętam sytuacje jak miałem ten czujnik i pokazał mi ponad 40C pewnego dnia lipca 2007. Tylko, że wtedy nie miał klatki jeszcze. W klatce średnio o 2C więcej było, bez klatki ponad 5C(jak wiało a jak nie wiało to ponad 8C). Jakby lepsza klatka była to może by nie zawyżał wtedy. Nie wiem Piotrze czy znasz te zabawki ale producent nawet nie dołożył starań, żeby czujnik (jego osłona w zasadzie) był idealnie biały. Mój jest jakiś biało-szarawy nawet po umyciu :).
http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsynres?lang=en&ind=12210&ndays=31&ano=2007&mes=07&day=31&hora=18&ord=DIR&Send=Send
http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsynres?lang=en&ind=12230&ndays=31&ano=2007&mes=07&day=31&hora=18&ord=DIR&Send=Send
http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsynres?lang=en&ind=12226&ndays=31&ano=2007&mes=07&day=31&hora=18&ord=DIR&Send=Send
http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsynres?lang=en&ind=12215&ndays=31&ano=2007&mes=07&day=31&hora=18&ord=DIR&Send=Send
Moim zdaniem taki wykres, jeśli będzie zawyżał temp w godzinach dziennych i zaniżał w nocnych, może jednak naprowadzić na problem z nieosłoniętym czujnikiem.
Patryk
Czekamy na średnie godzinowe w takim razie. Choć dla mnie sprawa jest jasna.
Zbuduj klatkę. Postaw w polu potem porównamy do Kalisza.
-
Wg mnie na 99% jest błąd pomiarowy u patryka. U siebie obserwuje podobny efekt co patryk że niby u mnie jest cieplej niż w okolicy no ale poprostu wynika to z niedokładności przyrządów pomiarowych i bliskości budynków w moim wypadku.
-
Wrzucę bo może się przydać ,zresztą nie tylko w tym przypadku-ja często z niej korzystam.
Jest to link do świetnej mapki na której można precyzyjnie sprawdzić ukształtowanie terenu w tym wypadku Pleszewa i okolic:
http://www.wysokosc.mapa.info.pl/
-
Właśnie wywnioskowałem, z tej podanej mapki, że moja stacja jest w miejscu gdzie jest 126 m. n.p.m
natomiast Kalisza na 96 m n.p.m
Jest to spora różnica tylko nie wiem czy ważna dla pomiaru.
Proszę o dokładne wytłumaczenie mi jak mam zrobić te odczyty godzinowe czy jakoś.
-
Właśnie wywnioskowałem, z tej podanej mapki, że moja stacja jest w miejscu gdzie jest 126 m. n.p.m
natomiast Kalisza na 96 m n.p.m
Jest to spora różnica tylko nie wiem czy ważna dla pomiaru.
Proszę o dokładne wytłumaczenie mi jak mam zrobić te odczyty godzinowe czy jakoś.
Wyeksportuj gdzieś dane, to się policzy.
-
Stacja w Kaliszu jest na ok. 135 m npm (poszukaj ulicę Piłsudskiego, stacja jest trochę przed zawijańcem na jej końcu, widać nieopisaną drogę, która odchodzi w lewo i urywa się w polu, stacja jest na lewo od tej drogi).
Bloki na Mieszka I w Pleszewie, które widzisz od siebie są na ok. 137 m.
U mnie jest to 144 m.
-
I ja wtrące się do dyskusji na temat pomiarów temperatury. Otóż kilka lat temu mierzyłem temperatury w swoim ogródku Krzyki-Borek pastylką DS 1921G zaprogramowaną na pomiary co 30min. Spodziewałem się że będę miał pomiary (średnia roczna o ok 1 st wyższa) jak pomiary ze stacji Strachowice (wpływ miejskiej wyspy ciepła). Po zsumowaniu wszystkich miesięcy okazało się że na plus mojego ogródka wyszło 0,1-0,2 st.C. (w skali roku)Dałem sobie spokój z pomiarami ponieważ wychodziło prawie to samo. Jako ciekawostkę dodam że w miesiącach zimowych średnia na Strachowicach wychodzila wyższa, na wiosnę u mnie w ogrodzie było cieplej a w lato mniej więcej to samo.
Pastylkę trzymałem na wys, 2m w pudełku ze styropianu żeby wyeliminować wpływ bezpośredniego nasłonecznienia.
-
Marcin D
Ja właśnie to próbuję udowodnić, że mam temp. prawie takie same jak we Wrocławiu.
Tak jak pisał Andrzej, Kalisz to już granica wpływów oceanicznych. I to ma wg. mnie bardzo duży wpływ na tak małym obszarze, poza tym jak już wcześniej pisałem od Pleszewa do Kalisza jest bardzo duże zróżnicowanie terenu, a także kanały, rzeki, i jezioro. Oraz doliny lasy.
Ja patrząc zawsze na prognozy pogody patrzę zawsze na Wrocław, a nie na Kalisz, Dlaczego?
Bo zawsze te prognozy się bardziej sprawdzają niż te dla Kalisza. Nie wnikając już to które jest cieplejsze.
Z moich ostatnich pomiarów temp. min. od kiedy ja pamiętam mierząc minima to -17,6 C ubiegłej zimy.
I także dlatego wpisałem strefa 6b/7a Dlaczego?
Bo u mnie 'w ogrodzie' jest cieplej dlatego napisałem 7a - tak jak pisał Andrzej załapuję się na miejską wyspę ciepła. Poza tym od strony zachodniej, mam posadzony żywopłot z Thuji. A jak wiadomo wiatry w Polsce przeważają z zachodu - jest ich większość.
A 6b napisałem dlatego, że taka jest oficjalna podana strefa.
W sumie patrząc nie mam daleko do oficjalnej strefy 7a, więc dlaczego nie miało by to mieć wpływu na klimat w moim ogrodzie.
Pomijając już globalne ocieplenie i przesuwanie się stref klimatycznych.
Ja piszę tak jak jest i nie chcę "ulepszać" swojego miejsca zamieszkania i mówiąc że jest cieplejsze bez powodu, że niby co, że mielibyście mi zazdrościć że mam cieplej??
Tu nie o to chodzi, ja sam w 100% nie wiem dlaczego tak jest.
Piszę po prostu to co się dzieje i myślę że teraz wystarczająco objaśniłem całą sprawę.
-
Patryk, czy przeczytałeś i zrozumiałeś Strefy mitu (http://palmy.zameknet.pl/www/index2.php?id=3)?
-
Patryk,
Ja tylko wskazuję na pewne drobne lokalne różnice, które wg mnie są interesujące i mnie akurat ciekawią.
Niestety nasza okolica nie jest przedmiotem dokładnych badań (jak np. Poznań, Wrocław), więc nie mam gdzie o tym poczytać.
Natomiast Ty traktujesz moje spostrzeżenia jak materiał dowodowy i wysnuwasz na ich podstawie teorie.
To czy sobie wpiszesz 6 czy 7 nie będzie miało żadnego znaczenia na powodzenie uprawy Twoich palm.
Podobnie jak to, że gdzieś wyczytamy artykuł o szybko postępującym globalnym otoczeniu.
To poprawi humor, ale liczy się tylko realna sytuacja na Twoim podwórku.
-
Ja właśnie to próbuję udowodnić, że mam temp. prawie takie same jak we Wrocławiu.
Ale czym próbujesz udowodnić? Stacją ws 2300, która zawyża w dzień i nie ma na dodatek świadectwa wzorcowania a jej błąd waha się w granicach +-2C, powieszona dodatkowo w jakimś dziwnym miejscu? Proszę Ci wstaw foto twojej lokalizacji punktu pomiarowego to wszyscy ocenimy.
Ponad to czekamy na to o co prosił Cie Piotr. On najlepiej wie jak z tego zrobić użytek, ale na razie skutecznie tłumisz jego prośby.
Tak jak pisał Andrzej, Kalisz to już granica wpływów oceanicznych. I to ma wg. mnie bardzo duży wpływ na tak małym obszarze, poza tym jak już wcześniej pisałem od Pleszewa do Kalisza jest bardzo duże zróżnicowanie terenu, a także kanały, rzeki, i jezioro. Oraz doliny lasy.
To jest tylko 20km. Przy podobnej wysokości npm. Piotr wyraźnie napisał ,że to nic. 20 km ma znaczenia w przypadku np. lokalizacji Biednego Misia czy Arundo gdzie zwiększa się wysokość nad poziomem morza wraz z tą odległością.
Ja patrząc zawsze na prognozy pogody patrzę zawsze na Wrocław, a nie na Kalisz, Dlaczego?
Bo zawsze te prognozy się bardziej sprawdzają niż te dla Kalisza. Nie wnikając już to które jest cieplejsze.
Gdzie? na twojej pogodzie? A co się sprawdza najczęściej? Temp, wiatr, zachmurzenie?
Z moich ostatnich pomiarów temp. min. od kiedy ja pamiętam mierząc minima to -17,6 C ubiegłej zimy.
I także dlatego wpisałem strefa 6b/7a Dlaczego?
Żeby wyznaczyć strefę USDA Musisz mieć wartości z co najmniej 30 zim. Najmniejsza wartość każdej zimy wliczana jest do średniej. Na tej podstawie wyjdzie Ci np -18.5C I dopiero wtedy patrzysz w jakim zakresie danej strefy się znajdujesz. Ja myślałem, że dałeś "łamane" dlatego, że jesteś po prostu na pograniczu stref.
Poza tym od strony zachodniej, mam posadzony żywopłot z Thuji. A jak wiadomo wiatry w Polsce przeważają z zachodu - jest ich większość.
No i co z tego? :). Że to niby osłania Cię od mroźnych wiatrów? I przez to masz wyższą temp?
W sumie patrząc nie mam daleko do oficjalnej strefy 7a, więc dlaczego nie miało by to mieć wpływu na klimat w moim ogrodzie.
Masz bardzo mylne wyobrażenie o strefach klimatycznych. Granice nie są wyraźne jak granice państwa. Chyba, że w górach, ale tam też nie ma konkretnego punktu gdzie zaczyna się np piętro kosodrzewiny.
Ja piszę tak jak jest i nie chcę "ulepszać" swojego miejsca zamieszkania i mówiąc że jest cieplejsze bez powodu, że niby co, że mielibyście mi zazdrościć że mam cieplej??
Nie wiesz jak jest, bo nie masz profesjonalnych instrumentów pomiarowych. Nie potrafisz niestety tego ocenić.
Tu nie o to chodzi, ja sam w 100% nie wiem dlaczego tak jest.
Piszę po prostu to co się dzieje i myślę że teraz wystarczająco objaśniłem całą sprawę.
Jest tak dlatego, ponieważ twój czujnik zawyża Ci temperaturę powietrza i przez to masz mylną ocenę warunków. Porównujesz dane z amatorskiego czujnika do danych z oficjalnych stacji. To musi skończyć się niepowodzeniem.
Andrzej
Ja tylko wskazuję na pewne drobne lokalne różnice, które wg mnie są interesujące i mnie akurat ciekawią.
Niestety nasza okolica nie jest przedmiotem dokładnych badań (jak np. Poznań, Wrocław), więc nie mam gdzie o tym poczytać.
Otóż to! Drobne. Tylko wiecie co? Drobne różnice występują wszędzie a nie tylko w Pleszewie i Taczanowie. W obrębie mojego podwórka są różnice do 2C przy inwersyjnej sytuacji. Od łąki po prostu czuć fale chłodu. Ale uśredniając warunki danego regionu to niczym one się nie różnią od tych 20 km ode mnie. Także nie popadajmy w jakiś fanatyzm ciepłoty naszych ogródków. Chyba, że ktoś mieszka w centrum miasta to owszem.
-
Niestety nasza okolica nie jest przedmiotem dokładnych badań (jak np. Poznań, Wrocław), więc nie mam gdzie o tym poczytać.
Nie jest i nie będzie bo nie ma takiej potrzeby.Raczej bym nie oczekiwał, że ktoś (IMGW) postawi stacje meteo 20km od już istniejącej. W Polsce są miejsca bardziej oddalone od stacji IMGW i przy tym bardziej zróżnicowane klimatycznie.
Można natomiast przeczytać jakie czynniki wpływają na klimat lokalny.
Kurde jak ja bym miał tylko 20 km do stacji imgw to bym stacji meteo nie kupował :). Takie różnice jakie są w waszej okolicy i jakie obserwujecie w stosunku do Kalisza występują w całej Polsce. Zakładając teoretycznie, że u Was jest naprawdę tak ciepło jak we Wrocławiu ( w co szczerze wątpię) to należny pamiętać, że gdzieś na Dolnym Śląsku też może być jakiś lekko uprzywilejowany region, który będzie jeszcze cieplejszy od Wrocławia. I ten "uprzywilejowany" region Taczanów Pleszew i tak przegra z uprzywilejowanym regionem na Dolnym Śląsku. Jakieś lokalne różnice są wszędzie dlatego stacje stawia się w takich miejscach gdzie pomiar będzie najbardziej referencyjny dla danego regionu. Jakbyście mieszkali w jakiejś dużej kotlinie ( np. Jelenia Góra) lub nad brzegiem dużego jeziora (Mikołajki) to rzeczywiście ta tmax lub tmin (w przypadku Mikołajek) mogła by być wyższa. Ale na takim na ogół monotonnym terenie jakim jest Wielkopolska na prawdę nie doszukiwałbym się jakiś cudów. A jeśli tak. To max będziesz miał większą kosztem tmin i średnia i tak Ci wyjdzie taka jak w Kaliszu.
Patryk jakie czynniki i w jaki sposób wpływają na klimat lokalny danego regionu? Które pojawiają się w twojej okolicy co by świadczyło o tym, że masz cieplej jak w Kaliszu? Ty podchodzisz do sprawy tak jakby to była granica państwa. Jestem za granicą mapki, to mam cieplej. Tylko, że ona nie przebiega tak dokładnie jak to sobie wyobrażasz. To, że czym dalej na zachód tym cieplej nie oznacza, że po drodze nie znajda się jakieś chłodniejsze obszary. Miejscowość oddalona ode mnie 20km na zachód wcale nie musi mieć cieplejszego klimatu. Dam sobie rękę uciąć, że możesz mieć nawet chłodniej jak w Kaliszu i wcale by mnie to nie zadziwiło. Zresztą nie bez powodu eksperci meteorologii z twojej pogody podają mniejsze wartości w prognozach dla Pleszewa ;).
-
Akurat teraz podają mniejsze dla Pleszewa, ale często są wyższe.
Dla mnie istotne jest to, że podają różne ;)
Może i 20 km to niewiele, ale jaka wg Was jest odległość, na której różnice zaczynają być zauważalne?
Sądzę, że stacja oddalona o 20 km, ale w drugą stronę (np. Jarocina, Dobrzycy) pokazałaby bardziej wiarygodne dane dla Pleszewa, niż Kalisz.
W tym zawiera się cały problem.
-------------
W książce Przyroda Powiatu Pleszewskiego jest opis tutejszego klimatu (jedna strona), np.
- usłonecznienie rzeczywiste przeciętnie 1525 rocznie
- średnia temperatura dla całego roku 7,8°C
- dni z przymrozkiem średnio 70, mroźnych 37, bardzo mroźnych (poniżej -10°C) jest 11.
- dni ciepłych (powyżej +15°C) jest od 134 do 184, gorących ok. 35 rocznie
- dni pochmurnych 118,
- średnia suma opadów 517 mm, dni z opadem o wartości 0,1 mm > jest ok. 150
- pokrywa śnieżna pojawia się średnio 28.11, zanika 30.03 i średnio zalega przez 57 dni (minimalnie 7, maksymalnie 101)
- okres wegetacyjny ok. 220 dni
Na dole strony jest przypis, że dane meteo pochodzą ze stacji IMGW w Kaliszu w latach 1951-1980, o usłonecznieniu z lat 1966 - 1980
Podano także, że powiat pleszewski znajduje się w środkowowielkopolskimi częściowo południowowielkopolskim regionie klimatycznym (granice regionów nie są precyzyjnie ustalone) (wg podziału Wosia 1994)
Dane z książki Przyroda powiatu pleszewskiego, Tomasz Wilżak, Przemysław Żuralew. Pleszew 2008
---------------
Informacje z Internetu o klimacie sąsiedniego miasta Ostrów Wielkopolski:
Według A. Wosia obszar Powiatu Ostrowskiego znajduje się na pograniczu Regionu Środkowowielkopolskiego i Regionu Południowowielkopolskiego. Krainy te charakteryzują się dużym podobieństwem klimatycznym. Amplitudy temperatury są tutaj mniejsze niż przeciętne w Polsce, wiosny i lata są wczesne i ciepłe, zimy łagodne z nietrwałą pokrywą śnieżną, zalegającą około 40 do 60 dni. Charakterystyczna dla tej strefy jest także dość duża liczba dni ciepłych z pogodą pochmurną bez opadu, która wynosi około 60. Dni słonecznych rejestruje się tu średnio około 40, natomiast pochmurnych około 205
(ta sama strona podaje, że wg ostrowskiej (?) stacji meto średnia temperatura to 8,2°C)
------
Takie informacje są więc dostępne i teoretycznie powinny być wystarczające.
Rozumiem, że dla Was nie są to rzeczy istotne, ale na pewno chętniej interesujecie się klimatem we własnym regionie,
niż tym co dzieje się na drugim końcu Polski.
Po prostu chciałbym mieć dokładne dane z miejsca, w którym mieszkam.
Jest książka Klimat Niziny Wielkopolskiej (Alojzy Woś), ale nie mogę jej znaleźć.
Nie wiem, czy Wysoczyzna Kaliska doczeka się kiedyś rzetelnego, osobnego opracowania.
Mnie by zainteresowało.
Skoro publikuje się prace takie jak:
- Wpływ cyrkulacji atmosferycznej na temperaturę powietrza w Koniczynce k. Torunia w latach 1994 - 2009
- Ekstynkcja bezpośredniego promieniowania słonecznego w Zakopanem w latach 1960-2003
- Temperatura w Żaganiu w okresie 1781-1792
- Dobowa zmienność turbulencyjnego strumienia netto pary wodnej w Łodzi
to dlaczego nie można zainteresować się tym, czy ten wyraźnie zakreślony obszar ma inne warunki, niż otoczenie dookoła niego?
-
- Temperatura w Żaganiu w okresie 1781-1792
Przez Ciebie kupiłem książkę ;)
Wracając do pytania. Te 20km to naprawdę nie wiele, jeśli pominiemy wpływ czynników lokalnych. To właśnie chcemy sprawdzić. Czy te różnice wynikają z niedoskonałości pomiarowych, czy może z czynników lokalnych.
Jasne jest, że wykres na który czekamy może niewiele wyjaśnić, z drugiej strony brak wykresu z pewnością nie wyjaśni nic.
-
Możesz kupić wszystkie 3 ;)
http://palmy.zameknet.pl/www/forum/index.php?topic=17.0
Operujesz danymi w skali kraju i świata więc drobne różnice w skali lokalnej nie mają dla Ciebie znaczenia.
Zresztą ważne jest to co będzie, a nie co było. 8) 8) 8) 8)
-
Andrzej gdzie dokładnie mieszkasz? Podaj współrzędne Twoje i Patryka.
Z tego co pamiętam profesor Błażejczyk oprócz bioklimatologii zajmuje się badaniem klimatu lokalnego, rożnych lokalizacji.
http://www.igipz.pan.pl/geoekoklimat/abstrakty/monografie/znaczenie_2002.htm
CZĘŚĆ III - ZRÓŻNICOWANIE TOPOKLIMATYCZNE POŁUDNIOWEJ CZĘŚCI NIZINY MAZOWIECKIEJ
1. Elementy bazy danych
2. Klimatyczne cechy środowiska
3. Mapy analityczne
4. Syntetyczna mapa topoklimatyczna
5. Mapy biotopoklimatyczne
Może ma jakieś prace dotyczące Wielkopolski. Zainteresuje się.
-
Mogę Ci przesłać dane GPS na priv.
Bałbym się, żeby mnie ktoś nie zbombardował, gdybym współrzędne domu podał na forum :)
-
Akurat teraz podają mniejsze dla Pleszewa, ale często są wyższe.
Dla mnie istotne jest to, że podają różne
Dla Drawska Pom. różne prognozy też podają wyższe temperatury jak w Resku. A wiem na 100%, że w Resku jest średniorocznie cieplej.
Sądzę, że stacja oddalona o 20 km, ale w drugą stronę (np. Jarocina, Dobrzycy) pokazałaby bardziej wiarygodne dane dla Pleszewa, niż Kalisz.
W tym zawiera się cały problem.
Na jakiej podstawie tak sądzisz?
Po prostu chciałbym mieć dokładne dane z miejsca, w którym mieszkam.
Gdybyś miał wybór gdzie byś postawił stacje meteo?
Nie wiem, czy Wysoczyzna Kaliska doczeka się kiedyś rzetelnego, osobnego opracowania.
Ale z tego co wiem to Kalisz leży na Wysoczyźnie Kaliskiej więc nie wiem w czym problem. Przecież nikt nie postawi stacji meteo w każdej wsi. Jest stacja w Kaliszu, która jest reprezentacyjna dla mezoregionu Wysoczyzna Kaliska.
Co innego jest u mnie. Mieszkam w Drawsku Pomorskim na granicy dwóch mezoregionów. Równinna Drawska i Pojezierze Drawskie. Najbliższe stacje IMGW to Resko, Szczecinek, Piła. Resko to już strefa Pobrzeży, Piła to Wielkopolska już a Szczecinek jest ponad 60km w linii prostej na wschód i wg niektórych geografów już nie wchodzi w skład Pojezierza Drawskiego. Jak już wspominałem najlepiej dane pokrywają się z Reskiem, ale to zależy od sytuacji synoptycznej. Gdybym miał stacje meteo tak jak Wy, 20km od swojego domu i w dodatku na tej samej wysokości npm to naprawdę byłbym szczęśliwy, że ma dla swojego regionu bardzo reprezentacyjne dane.
to dlaczego nie można zainteresować się tym, czy ten wyraźnie zakreślony obszar ma inne warunki, niż otoczenie dookoła niego?
Otóż tak. Przejrzałem waszą okolicę. Moja opinia jest taka, że okolice Taczanowa Drugiego są chłodniejsze średniorocznie jak Kalisz. Kompleks leśny na południowy zachód od Taczanowa Drugiego jest dosyć wysoko położony. Nawet do 170 m.n.p.m. To jest prawie 100 m różnicy w stosunku co do doliny rzeki Prosny w okolicach Żegocina. Pleszew położony średnio 20metrów niżej wydaje się być obszarem cieplejszym niż okolice leśne o których wspomniałem. Jednak nie sądzę aby jakoś mocno odbiegał termicznie od Kalisza, którego ukształtowanie jest dosyć zróżnicowane. Stacja IMGW Kalisz leży na podobnej wysokości. Jednak centrum miasta jest wyraźnie niżej położone. W Dolinie Prosny wysokości spadają poniżej 100 a nawet 80 m. n.p.m. Wg mnie to jest właśnie najcieplejszy obszar tego regionu. Dolina Prosny.
Sam Kalisz także prawdopodobnie jest cieplejszy jak Pleszew ponieważ cześć miasta w dolinie rzeki leży bardzo nisko. Przeświadczenie miejscowej ludności o tym, że w Kaliszu jest rzekomo zimniej może wynikać z częstszych przymrozków radiacyjnych jakie pojawiają się w dolinie rzeki. Jednakże średnio rocznie ten obszar może okazać się cieplejszy jak Pleszew.
Żeby było jasne. Nikt nie neguje różnic jakie występuje w klimacie lokalnym waszych miejscowości. Jednakże, wyciąganie wniosków, że w Pleszewie jest cieplej na podstawie wątpliwych wskazań amatorskiej stacji pogody jest co najmniej nie na miejscu. Podobnie jak próba udowodnienie w ten sposób, że Pleszew jest klimatycznie bliżej Wrocławia jak Kalisza. Oczywiście to nie zmienia faktu, że z pewnością okolice Kalisza należy zaliczyć do jednych z cieplejszych miejsc w naszym kraju. Jednak nie liczyłbym na to aby okolice Taczanowa były jakoś termicznie odmienne. Jeśli tak to raczej na minus co ukazują mapki przedstawione niżej. Gdyby stacja w Kaliszu stała w dolinie rzeki to faktycznie można by było sądzić, że zanotowane tam tmin są niższe niż np w Taczanowie. Z racji na spływ zimnego powietrze w niżej położone obszary. Ale tak nie jest. Nie bez powodu ktoś postawił stację na takiej a nie innej wysokości.
Niestety mapki imgw są zrobione tylko z rozdzielczością co 1c. Także słabo widać różnice lokalne. Mimo to na kilku mapkach zaznacza się dosyć widocznie cieplejszy obszar w okół Kalisza i chłodniejszy na zachód od Kalisza.
(http://img207.imageshack.us/img207/3720/1971200004meantempactua.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/207/1971200004meantempactua.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Przykład pierwszy. Kwiecień. Wyraźnie widać, że wnętrze Wysoczyzny Kaliskiej jest chłodniejsze na zachód od Kalisza.
(http://img839.imageshack.us/img839/4614/1971200008meantempactua.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/839/1971200008meantempactua.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Przykład drugi. Sierpień. Wyraźnie widać jak wzdłuż rzeki średnia jest większa.
-
Mapki, które pokazałeś wyglądają na dokładne, ale są zrobione metodą uwzględniającą topografię. U mnie na forum Mateusz robi bardzo podobne mając dostępne dane z zaledwie około 70 stacji synoptycznych.
-
Mapki, które pokazałeś wyglądają na dokładne, ale są zrobione metodą uwzględniającą topografię. U mnie na forum Mateusz robi bardzo podobne mając dostępne dane z zaledwie około 70 stacji synoptycznych.
Zgadza się. Ale to chyba dobrze bo wysokość n.p.m. ma wpływ na temperaturę powietrza. Wiem, że ta dokładność nie wynika z większej liczby stacji, ale z przyjętej metody. Wg mnie takie mapki są lepsze. Szkoda tylko, że co 1C są izotermy. Bardzo fajnie by wyglądała taka mapka z izotermami np co 0.5C.
Jeżeli chodzi o Mateusza to mapki przez niego wykonane bardzo mi się podobają. Czy Mateusz robi takie mapki dotyczące podsumowań danego miesiąca?
-
Myślę, że jakby dostał dane, to by pewnie zrobił :)
Tutaj jest jego blog
http://synoptyka.blog.onet.pl/
-
Marcin,
Przede wszystkim dziękuję, że poświęciłeś czas i dokładnie pochyliłeś się nad tematem.
Moje podejście do tematu jest podejściem laika, więc postrzeganie różnych zjawisk miewam uproszczone.
Przyjmuję do wiadomości, że stacja w odległości 20 km jest reprezentatywna dla sporego obszaru
(choćby ze względu na jego względną jednorodność geograficzną i podobną wysokość n.p.m.).
Po prostu staram się zrozumieć, jak to wszystko działa.
Uznałem, że skoro zimą najczęściej jest tak, że im dalej na wschód tym zimniej (zarówno, gdy ciepłe powietrze idzie z zachodu, jak i wówczas, gdy zimne idzie ze wschodu) to różnica 20 km powinna mieć znaczenie.
Skoro umowna granica strefy kórnickiej kończy się na Kaliszu, to wiadomym jest, o czym zresztą pisałeś, że nie jest to granica ucięta w jednej linii.
Zatem w przypadku Kalisza im dalej na zachód tym bardziej wpływy oceaniczne powinny być mocniejsze.
Ciekawi mnie właśnie to, że granicę tej strefy wyznaczono właśnie tam, a nie gdzie indziej.
Przy założeniu, że 20 km się nie liczy, temperatura w miejscu położonym o 20 km bardziej na południe lub na zachód od mojego miejsca zamieszkania powinna być taka sama.
I jeżeli 20 km się nie liczy to czy 20 km na wschód od Kalisza (już w innej strefie kórnickiej) temperatura jest taka sama jak w Kaliszu ?
Może zbyt dużą wagę przywiązuję do tego kórnickiego podziału stref.
Gdyby nie to, że wg tego podziału Kalisz leży na tej granicy (lub w jej pobliżu) to pewnie bym się nie zastanawiał.
Zapewne lepiej bym zrobił skupiając się na miesięcznych zestawieniach, które nam przedstawiasz.
Zdaję sobie sprawę, że te moje rozważania są naiwne, ale tak właśnie przedstawiają się moje wątpliwości.
Znalazłem taki opis klimatu Wielkopolski (używany chyba przez władze samorządowe Jarocina).
http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=ca%C5%82okszta%C5%82t%20warunk%C3%B3w%20pogodowych%20okre%C5%9Blanych%20mianem%20&source=web&cd=1&ved=0CB0QFjAA&url=http%3A%2F%2Fwebfronter.com%2Fwielkopolska%2Fflora%2Fmenu7%2FKlimat_%2Fimages%2FKlimat.doc&ei=PL2-TpzFOpDIsga97sGzAw&usg=AFQjCNF4eHnwzacgiqEVS3uVytU3Q1_62Q&cad=rja
W przypadku palm dla mnie ważne jest to, czy danej nocy jest u mnie -20, czy też -21°C.
Czy wg Was jeżeli w nocy oficjalna stacja w Kaliszu pokaże, że było -18°C to mam uznać, że właśnie tyle było w moim ogrodzie?
W samym Wrocławiu zdaje się, że jest kilka stacji meteorologicznych.
Mnie nie dziwi, że ogród botaniczny chce mieć swoje własne dane, by móc potem z przekonaniem twierdzić, że temperatura była taka i taka, a nie inna.
Ja chcę wiedzieć, czy dana palma padła przy -20°C, czy przy -17°C :)
Dopóki nie mam własnej wiarygodnej stacji pomiarowej muszę zdawać się na to co wyczytam i co pokażą moje chińskie czujniki.
Ten duży kompleks leśny o którym piszesz to chyba lasy krotoszyńskie, bo lasy taczanowskie (ok. 1,2 km ode mnie) nie są aż takie duże.
Jak wygląda droga do Kalisza dobrze wiem, mieszka tam mój brat.
Moi dziadkowie mieszkali w 2 miejscowościach niedaleko Prosny ok. 25 km od Kalisza w kierunku ujścia, po drugiej stronie rzeki w porównaniu z Pleszewem. (w dzieciństwie wielokrotnie kąpałem się w Prośnie i tam nauczyłem się pływać ;) ).
Więc dolina Prosny to dla mnie znajomy widok.
Z minionych zim utkwił mi głowie wielokrotnie widziany obraz zalegającego śniegu w tamtych okolicach, w sytuacji, gdy u nas go już dawno nie było.
Może to też jest jakieś wytłumaczenie mojego podświadomego przekonania, że "tam" jest zimniej.
W Taczanowie jest kilka stawów, niedaleko mojego domu (np. dom sąsiada na pochylonej działce i staw).
Spacerując wieczorem w letnie dni można wyraźnie wyczuć, że schodząc drogą w dół pomiędzy stawy wchodzi się w obszar zimnego powietrza. Może stąd bierze się moje przekonanie, że 20 km dla temperatury to dużo.
No, ale nauka to nauka.
Zasadniczo przyjmuję Twoje i Piotra wyjaśnienia do wiadomości.
Dzięki raz jeszcze za informacje
-
Ja się tylko odniosę do fragmentu:
"W przypadku palm dla mnie ważne jest to, czy danej nocy jest u mnie -20, czy też -21°C.
Czy wg Was jeżeli w nocy oficjalna stacja w Kaliszu pokaże, że było -18°C to mam uznać, że właśnie tyle było w moim ogrodzie?"
Mylisz pogodę z klimatem. Klimat na tych 20 kilometrach będzie niemal identyczny (chyba, ze występują różnice w ukształtowaniu terenu itp.) Natomiast pogoda w konkretnym dniu może być skrajnie różna w miejscach niewiele od siebie oddalonych. Tutaj pozwolę sobie wkleić zdjęcie kolegi. Na wzniesieniu an zdjęciu masz -14, w dnie dolinki -22.
(http://gfspl.rootnode.net/forum2/index.php?action=dlattach;topic=43.0;attach=1838;image)
Możliwe są jeszcze większe różnice temperatur na jeszcze mniejszej odległości.
-
Zdaję sobie z tego sprawę.
Nie było to najszczęśliwsze sformułowanie z mojej strony.
-
Niezłe zdjęcie - czym robione? ;)
-
Andrzej na Twoim banerze o 6oo rano stan warunków pogodowych był następujący. LEKKI ZIARNISTY ŚNIEŻEK
:) Wiem,że to dane z Łodzi, ale może u Was też coś sypnęło?
U mnie gęsta mgła -2C.
-
Nie było śniegu.
Do Łodzi jest ok. 140 km, ale stacja Lublinek pokazuje się często, gdyż Kalisz nie zawsze nadaje.
(pewnie powiecie, że tam też jest taki sam klimat ;) )
U mnie mgła i też ok. -2°C.
-
(pewnie powiecie, że tam też jest taki sam klimat ;) )
Nie przesadzaj. 20km to nie to samo co 112 km (tyle jest w linii prostej z Pleszewa do lotniska).
Tymczasem bardzo zimny poranek w Rumunii. Nawet -9C na wyżynach Transylwanii >:D.
-
Broda szorstkowca jest cała biała.
Na zdjęciu niezbyt to wyszło
(http://images50.fotosik.pl/1217/2e2a599cf2b1e78c.jpg) (http://www.fotosik.pl)
-
Mała uwaga - u nas średnie miesięczne temperatury powietrza wylicza się na stacjach synoptycznych w oparciu o średnie dobowe wyliczone z 8 terminów na dobę (00, 03, ..., 18, 21UTC). Lepiej by chyba było, gdybyś właśnie tak wyliczył średnią ze swojej stacji. Czasem różnic nie ma, czasem sięgają kilka dziesiątych stopnia.
-
Patrząc na te średnie to wygląda, że Dzierżoniów leży na wybrzeżu ;)
-
Mała uwaga - u nas średnie miesięczne temperatury powietrza wylicza się na stacjach synoptycznych w oparciu o średnie dobowe wyliczone z 8 terminów na dobę (00, 03, ..., 18, 21UTC). Lepiej by chyba było, gdybyś właśnie tak wyliczył średnią ze swojej stacji. Czasem różnic nie ma, czasem sięgają kilka dziesiątych stopnia.
Wiem o tym. Dla Drawska jest liczona średnia z zapisów co 10 min w ciągu doby. Tak jak mi loger zapisuje. Biedny Miś nie ma logera dlatego zastępczo wstawiłem taką a nie inną średnią. To są tylko orientacyjne wartości, dlatego dałem info w nawiasach aby ktoś nie pomyślał ,że są to oficjalne stacje. Również dlatego, aby było porównywalnie, wstawiłem dodatkowo średnie tmax i średnie tmin. Stacje Drawsko I Dzierżoniów to amatorskie projekty do kontroli upraw palm hehe :).
Tak na marginesie z tym Biednym Misiem to ciekawa historia. Średnia Tmax jest sporo większa jak np we Wrocławiu. Tłumaczyć to może często pojawiająca się sytuacja fenowa w listopadzie. W poprzednich miesiącach wcale Dzierżoniów nie przodował. Jak będę miał chwilę to uzupełnię wpisy. Wg mnie region jest ciekawy i zasługuje chyba na zainteresowanie. Przeglądając dane które mi wysłał Marek (czyli Biedny Miś) przecierałem oczy ze zdumienia jak 27 sierpnia 2011 zobaczyłem tmin na poziomie 26.1C!!! O drugiej w nocy było 27C. Wiał wtedy podobno silny wiatr SE w ciągu nocy. Piotrze czy możesz udzielić informacji jaki jest rekord Tmin w Polsce? Nie chodzi mi tu -41C :). chodzi o rekord w drugą stronę.
Z ciekawości policzę sobie średnią wg standardów IMGW. Tylko muszę znaleźć prosty sposób na to, żeby nie robić tego za bardzo ręcznie. Oprogramowanie liczy mi automatycznie dla interwałów dowolnie ustawionych. Mam ustawione co 10min bo wg mnie tak jest optymalnie. Nie chcę zmieniać na 3 godziny. Musze jakoś w Excelu pokombinować.
-
Wiem o tym. Dla Drawska jest liczona średnia z zapisów co 10 min w ciągu doby. Tak jak mi loger zapisuje. Biedny Miś nie ma logera dlatego zastępczo wstawiłem taką a nie inną średnią. To są tylko orientacyjne wartości, dlatego dałem info w nawiasach aby ktoś nie pomyślał ,że są to oficjalne stacje. Również dlatego, aby było porównywalnie, wstawiłem dodatkowo średnie tmax i średnie tmin. Stacje Drawsko I Dzierżoniów to amatorskie projekty do kontroli upraw palm hehe :).
Tak na marginesie z tym Biednym Misiem to ciekawa historia. Średnia Tmax jest sporo większa jak np we Wrocławiu. Tłumaczyć to może często pojawiająca się sytuacja fenowa w listopadzie. W poprzednich miesiącach wcale Dzierżoniów nie przodował. Jak będę miał chwilę to uzupełnię wpisy. Wg mnie region jest ciekawy i zasługuje chyba na zainteresowanie. Przeglądając dane które mi wysłał Marek (czyli Biedny Miś) przecierałem oczy ze zdumienia jak 27 sierpnia 2011 zobaczyłem tmin na poziomie 26.1C!!! O drugiej w nocy było 27C. Wiał wtedy podobno silny wiatr SE w ciągu nocy. Piotrze czy możesz udzielić informacji jaki jest rekord Tmin w Polsce? Nie chodzi mi tu -41C :). chodzi o rekord w drugą stronę.
To całkiem prawdopodobne, pamiętam tą noc i gorączkowe przeglądanie modeli w odpowiedzi na pytanie gdzie temperatura nie spadnie poniżej +25. Natomiast samego rekordu Tmin nie znam, ale podejrzewam że mogły być właśnie w takich przedziałach. Z pewnością było to bardzo niezwykłe jak na koniec sierpnia.
Z ciekawości policzę sobie średnią wg standardów IMGW. Tylko muszę znaleźć prosty sposób na to, żeby nie robić tego za bardzo ręcznie. Oprogramowanie liczy mi automatycznie dla interwałów dowolnie ustawionych. Mam ustawione co 10min bo wg mnie tak jest optymalnie. Nie chcę zmieniać na 3 godziny. Musze jakoś w Excelu pokombinować.
Pokombinuj z funkcjami Excela. W wersji 2007 i wyżej funkcja Średnia.Jeżeli jest rozwinięta i pozwala na wyciągnięcie średniej z innej kolumny, niż warunek. Ja to widzę tak - jeśli w kolumnie A masz datę, to dodaj ręcznie kolumnę B która będzie miała wartość godziny, jeśli minuta w dacie = 00. Np.
=Jeżeli(MINUTA(A1)=0;GODZINA(A10);-1)
Wtedy bedziesz miał w kolumnie B godziny jeśli minuta była 0 i -1 w przeciwnym wypadku. Załóżmy, że w kolumnie C są dane i obejmuje ona 4464 wartości. Interesują cie tylko godziny (00,03,06...) - zakładam, że data jest w UTC.
=Średnia.Jeżeli(B1:B4464;"=0";C1:C4464)
Ta funkcja wyciągnie średnią tylko z tych wierszy kolumny C w których wartość kolumny B = 0. Poniżej wstawiasz:
=Średnia.Jeżeli(B1:B4464;"=3";C1:C4464)
I tak dalej. Otrzymujesz 8 średnich. Średnia z nich to szukana wartość.
Mam nadzieję, że nie przekombinowałem. Niestety nie mam excela, więc pisze to z pamięci.
-
Piotrze bardzo dziękuje za cenne wskazówki. Niestety nie mam nowego excela jeszcze.
Zastanawiam się tylko, czy to jest warte zachodu. Wziąłem pod lupę 1 listopada i średnia dobowa wyszła:
zapis co 10 min: 11.28C
zapis co 3 godziny: 11.275C
Była kiedyś taka praca o metodzie liczenia średniej dobowej, ale nie mogę znaleźć. Fajnie było tam podane jakie są różnice między poszczególnymi metodami. Niestety mojej metody o interwale 10min nie było o ile pamiętam.
-
Piotrze bardzo dziękuje za cenne wskazówki. Niestety nie mam nowego excela jeszcze.
Zastanawiam się tylko, czy to jest warte zachodu. Wziąłem pod lupę 1 listopada i średnia dobowa wyszła:
zapis co 10 min: 11.28C
zapis co 3 godziny: 11.275C
Była kiedyś taka praca o metodzie liczenia średniej dobowej, ale nie mogę znaleźć. Fajnie było tam podane jakie są różnice między poszczególnymi metodami. Niestety mojej metody o interwale 10min nie było o ile pamiętam.
Propozycja aby posty przenieść do tematu "prawidłowy pomiar temperatury".
W przypadku pomiędzy 3h a 10min różnice będą niewielkie. Większe pojawią się przy (TX+TN)/2.
-
Marcin, jeśli chodzi o MS Office to parę lat temu TP S.A. miała miała promocję, że do każdej neostrady dawali MS Office 2007 za 1 zł. Potem zafoliowane nówki chodziły na Allegro po 80-120 zł.
Ja skorzystałem i chyba z dziesięciu z moich znajomych. Zatem jeśli TP S.A. lub jakaś inna firma znów zrobi podobną promocję to trzeba pilnować Allegro. W tej chwili jak patrzę to można kupić za 179 zł co nie jest złą ceną. Z tego co czytałem to MSO 2007 aż tak się od MSO 2010 nie różni.
Kiedyś w jakimś konkursie były Corele Paint Shop Pro do wygrania. Bez problemu kupiłem potem na Allegro program w folii za połowę tego co chcą sklepy (chyba 170 zł wobec 340 zł). Dlatego warto takich okazji pilnować.
-
Trochę przeorganizowałem swój system pomiarowy. Zrezygnowałem z pomiaru temperatury przygruntowej kosztem dodatkowego czujnika w gruncie (-5cm). Uznałem, że bardziej interesujące będzie obserwowanie nagrzewającego się podłoża jak temperatury powietrza przy gruncie. Na moim terenie często przy gruncie jest podobnie jak na 2m (zwłaszcza nad ranem kiedy nie ma już tak dużej stratyfikacji termicznej jak np wieczorem ).
W związku z tym, że osłona przestała być potrzebna postanowiłem zrobić porównanie wskazań temperatury powietrza (Davis vs termometr za 200zł z czujką ntc )
(http://img809.imageshack.us/img809/6197/p1100081.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/809/p1100081.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Powiesiłem wszystko na jednakowej wysokości. Osłona nie jest droga (50$) a jest dosyć solidnie wykonana. Co ważne od dołu jest zamknięta, żeby nie wpadało promieniowanie rozproszone.
(http://img163.imageshack.us/img163/6503/osonadl.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/163/osonadl.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
(http://img440.imageshack.us/img440/405/osonabok.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/440/osonabok.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Okazało się, że termometr za 200zł pokazuje praktycznie cały czas temperaturę o 1c mniejszą od Davisa. Gdy nie wieje wiatr ta różnica nieco się zmniejsza, ale nie wiele. Różnica wynika z tego iż wg. tego termometru woda zamarza w temperaturze -1c. Mając podobny model z możliwością kalibracji świetnie można sobie wszystko poustawiać. W momencie pisania postu na termometrze mam 22.6c a na Davisie 23.6. Czyli jeżeli dodamy ten jeden stopień to mamy praktycznie taki sam wynik. Po korekcji wyniku (+1c) wszystko praktycznie pokrywa się z Davisem (+/-0.5C). Wskazanie termometru są stabilne i wszystko pięknie, stabilnie się zmienia, aż miło się patrzy na takie odczyty. Bez osłony nawet w cieniu bywa chaos (raz 23 a po 10 sekundach 24). Z osłoną zmiany nie są większe jak 0.2c /10sek
Zaskoczyło mnie pozytywnie, że od 10 do 23c jest taki sam błąd -1c w stosunku co do Davisa. Nie wiem jak by to wyglądało w innym zakresie temperatur powietrza.
19.8+1= 20.8c
Tyle co na Davisie!!!
(http://img827.imageshack.us/img827/5517/ledjm.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/827/ledjm.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
(http://img337.imageshack.us/img337/5792/davisx.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/337/davisx.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Warto dodać, że wieje wiatr i osłona jest dobrze wietrzona. W przypadku ciszy może już nie być tak dobrze, ale mimo to wyniki pozytywnie mnie zaskoczyły. Osłona jest świetna.
Można za stosunkowo małe pieniądze mieć całkiem niezły pomiar. Niektórzy sami wykonują osłony ze spodów od doniczek, ale popełniają podstawowy błąd - brak zamknięcia od dołu.
Zachęcam wszystkich do kupienia osłony, bądź do wykonania jej samemu. Jakoś pomiaru nieporównywalnie lepsza.
Szczególnie polecam to tym, dla których kupno davisa mija się z celem ( nie wszystkich interesuje, prędkość wiatru, połączenie do komputera i milion innych wskaźników). Ktoś mnie kiedyś pytał o dobry termometr. Myślę, że takie rozwiązanie jest bardzo atrakcyjne. Wole wydać 200zł na termometr,200-300 zł na osłonę (razem 500zł) lub próbować samemu zrobić osłonę niż kupić jakąś stacje z plastiku za takie właśnie pieniądze. Sens kupna stacji byłby wtedy gdyby czujnik można było włożyć to takiej osłony. Niestety tam zbyt dużo miejsca nie ma. Budując samemu osłonę można sobie zaprojektować wszystko pod rozmiar czujnika.
-
MarcinD jak możesz to podaj wymiary tej osłony.
-
21cmx21cmx15cm (wysokość).
Pierwsze dwie klepki od góry i od dołu są zamknięte. Tak jak dolna klepka na drugiej fotografii.
Osłona teraz stoi w szklarni i powiem wam że jest dramat. Brak ruchu powietrza sprawia , że bardzo wolno reaguje. Być może czujnik dotyka osłony i mierzy temperaturę klepek a nie powietrza. Musze to sprawdzić jeszcze w wolnej chwili.
Marcinie tu dla Ciebie foto osłonki od dołu o które mnie już dawno prosiłeś a ja widocznie zapomniałem, za co Cię bardzo przepraszam.
(http://img855.imageshack.us/img855/7640/p1100108.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/855/p1100108.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
(http://img151.imageshack.us/img151/8670/p1100107.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/151/p1100107.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)